Форум на официальном сайте Закваски Леснова

О Закваске Леснова => Разное => Тема начата: Сергей от 25 Ноября 2010, 19:45:35

Название: Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Сергей от 25 Ноября 2010, 19:45:35
Почему у производителей мясо-молочной продукции такой слабый интерес к использованию технологии твердофазной ферментации с использованием закваски Леснова?
Или косность мозга не позволяет отойти от принятых технологий в кормлении с/х животных?
Все скандируите о снижении себестоимости продукции,а сами палец о палец не ударите?

Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: admin от 25 Ноября 2010, 19:56:44
Потому что у людей нет информации, которую они как раз на этом форуме получить должны. Сделайте с zakvaskin-ым FAQ в этом форуме по Закваске Леснова  :).
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Сергей от 25 Ноября 2010, 20:08:33
С.С.С. В этом Вы абсалютно правы.Мало информации еще у людей.
Но к сожалению даже те кто обладает этой информацией,солашаются,что все замечательно но вкаладывать деньги не хотят.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: admin от 25 Ноября 2010, 20:13:34
Раздел F.A.Q. создан. Права на его редактирование есть только у zakvaskin.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: zakvaskin от 25 Ноября 2010, 20:14:01
Потому что у людей нет информации, которую они как раз на этом форуме получить должны. Сделайте с zakvaskin-ым FAQ в этом форуме по Закваске Леснова  :).
Это вопрос времени. Постепенно будем насыщать информационный вакуум материалами и будем простым языком доносить эту информацию в массы.  :) Т.к. обновленный сайт появился совсем недавно...
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Сергей от 25 Ноября 2010, 20:19:08
И тем не мение минталитет у специалистов такой,что лучше пусть кто то пробует,а мы посмотрим да и вобще-у кого кормушка может исчезнуть от изменения технологии кормления,кто то боиться всего нового или просто люди консервативные,не приемлющие новаций.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: zakvaskin от 25 Ноября 2010, 20:32:23
И тем не мение минталитет у специалистов такой,что лучше пусть кто то пробует,а мы посмотрим да и вобще-у кого кормушка может исчезнуть от изменения технологии кормления,кто то боиться всего нового или просто люди консервативные,не приемлющие новаций.
Интересно еще и то, что отработанная технология каждый раз, на каждом новом объекте подвергаеться опробации.Ставят две группы в рамках научно-хозяйственного опыта - это еще ничего (правильный подход), а другие (были случаи) в стакане  ;D ферментацию делали и в лабораторию сдавали :o пытаясь в "стакане истину найти"  Наши совхозы накормили уже так за 17 переходных лет, что никто не верит никому и ничему... Все ждут гже и когда будет подвох.  ??? 
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Сергей от 25 Ноября 2010, 20:47:02
И самое страшное,что видимо грамотные специалисты вывелись.Перестроечное поколение за деньги дипломы покупало,а те кто учился раньше мало занимаются самообразованием.По этому и не понимают,что такое твердофазная ферментация на основе целюлозолетических,пектолетических,амилолетических и симбиозных микроорганизмов.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: zakvaskin от 25 Ноября 2010, 21:50:13
Вы правы, мало кто понимает, что такое твердофазная ферментация. Т.к. как и в перестроичные, так и в СССР, да и в мире в целом  обычно изучали и применяют глубинное культивирование микроорганизмов - то есть в жидкости.
 А для твердофазной, т.е. в виде каши, малоценного кормового сырья и растительных отходов различных видов, выбираются продуценты белка (ассоциация культур - закваски), способные максимально ассимилировать питательные компоненты субстрата и накапливать значительное количество белка. При этом учитывается биохимсостав субстратов, прежде всего целлюлозный и углеродный.
При выборе продуцента кормового белка микробного происхождения важным доводом в пользу универсальной закваски Леснова явилась положительная экономическая составляющая, которая выгодно отличает её от других продуцентов при биосинтезе кормового белка:
1)   Срок хранения ассоциация микроорганизмов, которые находятся в универсальной закваске – до 2-х лет
2)   Минимальный расход препарата – 5 грамм на 1 тонну обрабатываемого сырья.
3)   Скорость роста белковой биомассы – 4-12 часов (в зависимости от вида обрабатываемого сырья)
4)   Не требует предварительного гидролиза полисахаридов до ферментации
5)   Не требует стерилизации т. к. микрофлора не синтезирует патогенных и токсичных микроорганизмов, а наоборот подавляет их развитие.
6)   Не требует асептических условий, тем самым применения дорогостоящего оборудования и операций при приготовление кормов и кормовых добавок
7)   Нет больших энергозатрат для осуществления биоферментации и массообмена при периодическом культивировании
8)   Нет огромных затрат на аэрацию как при глубинном культивировании, т.к. процесс протекает в микроаэрофильном режиме.
          Такие процессы, по мнению авторов, могут быть осуществлены на относительно небольших предприятиях, расположенных в непосредственной близости от доступных источников малоценного кормового сырья растительных отходов различных видов и животноводческих ферм и комплексов. Способ представляет большой интерес для развивающихся стран. В этой связи нельзя не отметить и вероятную выгоду от получения обогащенных белком продуктов для населения конкретной местности, связанной с производством определенного вида сырья.
Метод твердофазной ферментации эффективен и экономичен в сравнении с глубинным культивированием продуцентов белка. Глубинное культивирование (ферментация) и имеет ряд недостатков. Из них следует отметить: значительные размеры установок для ферментации; огромная металлоемкость; высокая стоимость аппаратуры, особенно для перемешивания и аэрации культуральной среды; большой расход электроэнергии для сушки и сбора готовой продукции; загрязнение среды сточными водами; высокая стоимость транспортировки готового продукта

  
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Сергей от 25 Ноября 2010, 22:18:38
Что я считаю,хотя так оно и есть,что в получаемом корме наращивается микробная масса, белок которой имеет все незаменимые амино кислоты-это гарантированный максимальный прирост мышечной массы у животных потребляющих этот корм,а так же весь спектр витаминов кроме А и С,синтезируемых микрофлорой.Да и вкусовые качества корма сильно отличаются от традиционных кормов так как сахароза и фруктоза придают сладкий вкус и араматические вещества способствуют улучшению аппетита животных.
При скармливании ферментированых отрубей мы наблюдали эффект чистого корыта.То есть животные поедали весь корм вместе с силосом и сенажом.
Даже телята болеющие пневмонией давали суточный привес от 900 до 1200 гр. суточных привесов.
Спрашивается какие еще нужны доказательства для внедрения этой технологии в хозяйствах,что бы снизить себестоимость готовой продукции?
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: zakvaskin от 25 Ноября 2010, 22:52:25
Спрашивается какие еще нужны доказательства для внедрения этой технологии в хозяйствах,что бы снизить себестоимость готовой продукции?
 Отвечаем -нужны материальные средства. Которых в с/х не было и нет! Во всем мире с/х датируеться и применяются протекциониские меры по защите собственных с/х товаропроизводителей. А здесь все наоборот - выживайте, "а кто не спрятался я не виноват". Сейчас только СМИ озвучили, что все хорошо на следующий год в ВТО. Вовремя!!! После засухи и неурожаев добить надобно демпинговыми продуктами питания из США с 100% ГМО и Европы с синтетическими ферментами, витаминами и прочим г..м! И вот картина в 2015 году РФ на 99% обеспечена импортными продуктами питания (молоко, мясо, зерно на экспорт для получения этого же мяса зарубежом) продовольственная безопасность при этом на уровне - минус НОЛЬ.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Сергей от 25 Ноября 2010, 23:00:31
В этом плане мне нравится подход мин.сельского хозяйства-статисты.Лоббирование провими,ГМОшной сои и т.д.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Будрик от 15 Декабря 2010, 17:07:51
Сельхозпродукция непонятно как еще выпускаеться на интузиазме наверное - кормить нечем. В Поволжье солома на вес золота, а климат-то меняеться и ваша тема будет и дальше иметь актуальность большую. А на минсельхоз тут не причем. Они не при делах :D Им нужен рост, но не экономический, а ценовой, лучше кризисный. Там корманы быстрее тяжелыми становяться.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Сергей от 16 Декабря 2010, 22:01:35
Тогда производителям с/х продукции нжно озаботиться новыми методиками в кормлении.На сегодняшний день они проявляют инертность.Лучше вырезать поголовье чем использовать новые технологии.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Будрик от 18 Декабря 2010, 19:10:19
Да, конечно порезать проще, так как найти или купить оборудование очень проблематично! В хозяйствах нет свободных денег, а что такое кредитование вы наверное знаите Поэтому на мой взгляд проще порезать, а если властям надо будет воссановят (или денег дадут). Ведь догори в России уже почти восстановили :D
Тема по ферментации просто - супер, но не для этой страны. Здесь никому ничего не надо. Хотя если засуха будет и далее продолжаться в ценрт. районах страны, то ???
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: zakvaskin от 15 Марта 2011, 11:38:32
А засуха уже точно будет! Это уже видно! Весна 2011 один в один как весна 2010. Снег бысто смоит, поля все засеют и летом все сгорит :-[ Но самое интересное цены на комбикорма не упадут. Сейчас в среднем 18 руб. держуться, если конечно это комбикорм, а не зерноотходы с отрубями в перемешку плюс премикс по 10 руб :o
Конечно соглашусь денег на железо , да еще и качественное оборудования нет у сельчан. Сейчас все в ВТО  метят, но переговоры засекречены нет никакой информации в СМИ, кроме как интерью Медведкова после очередного раунда переговоров. Но они (Максим Юрьевич Медведков - Минэконмразвитие) в этих переговорах пришли к самому важному - фито-санитарным барьерам которые в ЕС отлажаны и понятны, а в РФ размыты и извращены - все через чемоданы решаеться. Поэтому речь идет о игре в одни ворота - импорта  продовольствия из ЕС и США. А наши с/х производители будут резать скот т.к. кормить по 18 руб  очевидно невыгодно или экономика на нулевом уровне крутиться. Только в России работают для того, чтобы работать, а не для получения прибыли - как во всем мире???
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Павел I от 24 Ноября 2012, 08:39:48
А zakvaskin все же был прав! Жопа вот уже! Спасиба за столь длинный прогноз ;D
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Сергей от 24 Ноября 2012, 14:15:38
Есть все таки в России умные головы!!!
Один знакомый правильно сказал - коль в России еще не загажены земли пестицидами,а посевной материал не ГМО то можно производить экологически чистые продукты и в три дорого кормить европу и американцев.
А на счет технологии твердофазной ферментации на основе Закваски Леснова скажу только одно - используя растительные отходы для кормов можно получать дополнительные прибыли,а также использовать для выращивания товарного зерна высвобожденные посевные площади которые использовались под фуражное зерно.
Да только это врят ли кто будет просчитывать и внедрять.
Сейчас ведь как? Зоотехники и директора с/х предприятий имеют копеечный откат от покупки комбикормов и премиксов и они этим довольны.Им до лампочки прибыль предприятий.Это ведь не их собственность.А владельцы как правило профаны в сельском хозяйстве по этому им и вешают лапшу на уши.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: zakvaskin от 27 Ноября 2012, 10:07:10
А zakvaskin все же был прав! Жопа вот уже! Спасиба за столь длинный прогноз ;D
Спасибо за признание! Хочется сказать фразой из песенки (78-80 гг) в исполнении одной пристарелой дамы "толи ище будет, -ой, ой, ой"
Также с Сергеем солгасен, что так называемое органическое сельское хозяйство и именно животноводство, поможет нашим товаропроизводителям конкурировать на рынке экологически чистых продуктов питания. С запада к нам идет все это г-но (что мы едим), а мы им выращеное на навозе овощи, молоко и мясо можем поставлять. По ценам гораздо более высоким, т.к. понимающим людям не все равно, что есть - оснобенно об этом задумываются в ЕС! Даже наши совхозы, которые построенные еще при СССР кормят, с применением различного рода БМВД и соей, чтобы балансировать белковую составляющую, не задумываясь о последствиях на генитическом уровне и реализуя конечный продукты населению, тем самым травя такими продуктами, которые не чем не отличающихся от произведенных в ЕС или США. Естественно "миссионеры", которые колесят по распределенным ареалам все хозяйства, предлагая с/х предприятиям все новую или обнавленную отраву помогают увеличитать надои и выход мяса. Эти отравы кроме увеличения себестоимости ни к чему не приводящие, получают от своих старших партнеров (идет речь о ТНК) награды в виде бонусов и прочих материальных поощерениях. Все это подтверждается бональным походом на любую крупную аграрную выставку, где видно как и за счет чего по современному в еврапейских странах  получают большие привесы и надои (вас обязательно свозят туда (заграницу :)) показать как это они делают, главное купи  "чудо" добавку), особенно много "полезных" добавак для птицы, о это отдельная тема.
Хочу отметить следующее, что надо с этим боротся и производить продукты качественные, вкусные и экологически чистые и кормить своих граждан экологически чистыми продуктами, прививая с детства правило питаться вкусно и здорово!!! Тогда и население страны начнет увеличиваться и смертность уменшиться и ВВП на душу населения станет повыше (за счет возраждения села) Заканчивая, скажу так, что:  РОДИНА НАЧИНАЕТСЯ С СОБСТВЕННОГО НАРОДА И УМИРАЕТ, КОГДА ПОГИБАЕТ ПОСЛЕДНИЙ ЕЁ ЗАЩИТНИК
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Павел I от 28 Декабря 2012, 08:22:13
Свинарии уже бьют тревогу. Видемо эту отрасль  положут :-\
А zakvaskin все же был прав! Жопа вот уже! Спасиба за столь длинный прогноз ;D
Спасибо за признание! Хочется сказать фразой из песенки (78-80 гг) в исполнении одной пристарелой дамы "толи ище будет, -ой, ой, ой"
Также с Сергеем солгасен, что так называемое органическое сельское хозяйство и именно животноводство, поможет нашим товаропроизводителям конкурировать на рынке экологически чистых продуктов питания. С запада к нам идет все это г-но (что мы едим), а мы им выращеное на навозе овощи, молоко и мясо можем поставлять. По ценам гораздо более высоким, т.к. понимающим людям не все равно, что есть - оснобенно об этом задумываются в ЕС! Даже наши совхозы, которые построенные еще при СССР кормят, с применением различного рода БМВД и соей, чтобы балансировать белковую составляющую, не задумываясь о последствиях на генитическом уровне и реализуя конечный продукты населению, тем самым травя такими продуктами, которые не чем не отличающихся от произведенных в ЕС или США. Естественно "миссионеры", которые колесят по распределенным ареалам все хозяйства, предлагая с/х предприятиям все новую или обнавленную отраву помогают увеличитать надои и выход мяса. Эти отравы кроме увеличения себестоимости ни к чему не приводящие, получают от своих старших партнеров (идет речь о ТНК) награды в виде бонусов и прочих материальных поощерениях. Все это подтверждается бональным походом на любую крупную аграрную выставку, где видно как и за счет чего по современному в еврапейских странах  получают большие привесы и надои (вас обязательно свозят туда (заграницу :)) показать как это они делают, главное купи  "чудо" добавку), особенно много "полезных" добавак для птицы, о это отдельная тема.
Хочу отметить следующее, что надо с этим боротся и производить продукты качественные, вкусные и экологически чистые и кормить своих граждан экологически чистыми продуктами, прививая с детства правило питаться вкусно и здорово!!! Тогда и население страны начнет увеличиваться и смертность уменшиться и ВВП на душу населения станет повыше (за счет возраждения села) Заканчивая, скажу так, что:  РОДИНА НАЧИНАЕТСЯ С СОБСТВЕННОГО НАРОДА И УМИРАЕТ, КОГДА ПОГИБАЕТ ПОСЛЕДНИЙ ЕЁ ЗАЩИТНИК
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: DIM776 от 11 Апреля 2015, 15:37:04
Можно ли с помощью закваски переработать стебли топинамбура в корм?
Когда они вырастают , это растение высотой 2-2,5 м и диаметром стебли 3-4 см.
Кто хочет работать тот работает, а кто нет , у того кризис.
Название: Re:Актуальность переработки растительных отходов в полноценные корма!
Отправлено: Павел I от 15 Апреля 2015, 17:20:50
Топинамбур - супер. Это растение используется на 100% даже без заквашивания