Форум на официальном сайте Закваски Леснова

О Закваске Леснова => Разное => Тема начата: михаил от 22 Март 2011, 13:38:52

Название: Практическое применение закваски
Отправлено: михаил от 22 Март 2011, 13:38:52
Ознакомился с Сайтом Закваска Леснова.  Прекрасное исполнение. Думаю,что теперь популяризация Закваски Леснова пройдет значительно эффективнее.
Анализируя все просмотренное, прихожу к выводу,что в основном описано «шевеление микробов», а не практическое применение.Не даром в одном сообщении Пользователя написано о якобы сложном его применении.
Приведу пример из своего опыта. Летом  на даче я  для личного пользования держу 10 голов несушек и одного петуха, Петра Михайловича. Я приобрел пакетик Закваски Леснова и вот как я его применяю. Беру ведро и высыпаю в него чуть более половины отрубей. Бросаю туда чуть менее одной чайной ложки Закваски Леснова (это сухой порошок, на подобие размола пшеницы),кипячу два эл.чайника  воды. Один чайник выливаю сразу весь и начинаю палкой размешивать эту массу, доливая из второго чайника для доведения массы до сметанообразного состояния. Вот и все. Это занимает примерно
5-7 минут. После этого верх ведра закрываю полиэтиленовой пленкой или полиэтиленовым пакетом и утепляю путем накрытия телогрейкой или старым одеялом или чем попало, хоть ссаным матрасом. Через 5 часов высыпаю этот продукт в кормушку. Температура этой «каши» составляет около 50 градусов и это тепло приятно для всех животных. Куры набрасываются на этот корм и не клюют его,а «жрут» до полного насыщения.Если я его даю часа в 4 после полудня,то до наступления темноты они не успевают его весь съесть (куры ночью не едят) и уже утром к 9 часам его уже нет. В кормушке вы не найдете даже крошки.
Одним и тем же составом кормят и коров и свиней и птицу. Одни отруби, вода, Закваска Леснова и больше ничего. Так же корм можно делать из измельченной соломы, пивной дробины, жмыхов и других отходах  сельхозпродукции. Эффект колоссальный. Я считаю,что это РЕВОЛЮЦИЯ в кормопроизводстве. Прочувствуйте во сколько  раз
стоимость комбикормов или зерна больше стоимости отходов сельхозпродукции.
Затраты на приобретение Закваски Леснова на тонну приготовленного корма составит
примерно 250 рублей.
Закваска Леснова существует уже много лет,но применение ее в стране мизерное. Нужна ее популяризация. От Минсельхоза ждать ее не приходится. Чиновники в этом не заинтересованы ,а то бы могли заметить этот феномен за столько лет.Это можно судить по видеоклипу, который есть на Сайте, запечатленным в программе «Времечко» с изобретателем П.А. Лесновым. А вот Производители могут заинтересоваться. Это их бизнес, который они так просто не упустят.
Фермеры , которые имеют небольшое количество  животных (10-20 коров, свиней и птицу) в одном хозяйстве должны знать, что для всех животных состав корма одинаков и его можно раздавать сразу всем из «одной бочки». Это очень удобно и экономит фермеру
время по приготовлению корма. Такому фермеру необходимо приобрести бетономешалку в зависимости от необходимого количества приготовляемого корма. Снаружи ее необходимо утеплить монтажной пеной. В нее засыпать, например, 200 кг отрубей, залить горячей водой с температурой, примерно 70 градусов и вбросить туда ведро, заранее приготовленного корма с Закваской Леснова (отруби, 5 грамм Закваски Леснова , горячая вода и после перемешивания   5 часов выдержки ) . Сверху герметично закрыть полиэтиленовой пленкой и положить крышку.Включить для  перемешивания массы на несколько минут бетономешалку.  Начнется «заражение» микробами всей массы  и через 5 часов корм готов к раздаче. При увеличении количества приготовляемого корма необходимо соблюдать постоянную пропорцию – 25 грамм Закваски Леснова на 1 тонну отрубей.
Для больших животноводческих комплексов приготовление корма происходит точно по такой же схеме. Только здесь потребуются большие емкости , организация погрузки и выгрузки, подача воды. Схема организации этого процесса с установкой оборудования 
показана на Сайте Закваска Леснова. Что происходит внутри этих емкостей читайте на Сайте.                                                                      20 03 2011г.                       
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: loban от 23 Март 2011, 14:49:41
Добрый день.
Давно интерисуюсь закваской Леснова. Много прочитал проанализировал.

Хотелось бы для себя окончательно определиться вот с чем, потвердите ниже сказаное или поправте:

1. Свинье. Можно ли кормить свиней только заквашеными отрубями начиная с сосунов и до убоя. Или же надо разнообразный корм. (Просто охота простоты чтоб не возиться с разными кормами, составлением пропорцый и т.п.)

2. Исходя из пункта один за сколько свиняя наберёт вес от рождения до 100 килограм?

3. Где-то читал что на килограм прироста живого веса надо 3 кг корма.  Правильно ли я понял следующие: при откорме от рождения и до 100 килограм живого веса свиняя в обшей сложности сеет 300 килограм готового заквашеного увлажнёного корма?

Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 23 Март 2011, 19:08:58
Да можно просто заквашенными кормить. Сейчас как раз опыт проходит (в прямом эфире на поросятках - проводят в Красноярске, посмотрите ту тему) на группе 0-2. результат будет достойный. Пока ждем! Разнообразить корм нужно только репродуктивным животным, т.к. они  могут зажиреть засчет большого количества углеводов, а матки с хряками должны быть в форме, чтобы охота не пропала ;D
До ста кг при домашних условиях, хорошем уходе и любви к своим питомцам до 5 месяцев сокрощаеться цикл выращивания поросенка до 100 кило.
Если кормить заквашеными кормами, то конверсия около 2 кг держиться. Конечно от породы зависит и состава кормосмеси. Супер тема это 75%  пивной дробины и 25% пшеничных отрубей или 50 на 50 вот это да и больше кроме поваренной соли вообше ничего не надо.  
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 23 Март 2011, 19:46:59
Да!Заметка Михаила мне понравилась.Только расход закваски на тонну сухого сырья составляет всего 5 грамм на тонну,а не 25.
А вот автору спрашивавшему по поводу кормления свиней могу сказать,что стартерные корма от провими хуже по своим химическим показателям.21% качественного протеина в заквашенных отрубях намного лучше сказываются на подсосных поросятах и отъемышах чем их химия.В этом корме присутствуют все витамины кроме А и С,а также все незаменимые аминокислоты.
Поросятам на откорме нужно немного просчитать норму скармливания ферментированых отрубей так как им уже по требуется до 19% белка в кормах и 12 МДж обменной энергии тоже многовато если делать просто замену комбикорма на ферментированый корм по схеме 1-1 по АСВ (абсолютно сухому веществу).Таким образом изменится конверсия скармливого ферментированного корма в сторону его экономии.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 24 Март 2011, 07:17:36
Да!Заметка Михаила мне понравилась.Только расход закваски на тонну сухого сырья составляет всего 5 грамм на тонну,а не 25.
Может оно и так 5 граммов по оптимальной технологии, ну а если "одеялом или чем попало, хоть ссаным матрасом." то меньше чем 25 граммами точно не обойтись, но бомба конечно получиться, так как матрац непростой а золотой :P
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: loban от 14 Июнь 2011, 12:28:26
Наконец-то мне привезли закваску. Буду пробовать.
Посмотрел информацию как её применять, смотрю, что способ её применения у всех немного отличается.
Как правильней делать:

Сначала смешать закваску с сухими отрубями и потом залить кипятком (не погибнут ли микроорганизмы, если их ошпарить кипятком) или сначала залить отруби кипятком, а потом, размешивая добавить закваску(температура будет, ниже чем в первом случае)?

Планирую применять закваску для своих домашних животных. Количество корма небольшое, а на малое количество корма трудно соблюдать пропорции. Думаю сделать так, взять из пакеты закваски один грамм (определить по объему, одна сотая от пакета) и равномерно размешать этот грамм с 1-10 килограммами сухих отрубей и положить всё это в герметичную ёмкость и потом по мере необходимости уже отмерять нужное количество смеси. Но, допустим, размешать с 10 кг отрубями, тогда допустим на 20 кг корма нужно будет добавить 1 килограмм отрубей с закваской. Если буду так хранить закваску с отрубями её «плохо не станет» или её нужно хранить в концентрированном виде?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 15 Июнь 2011, 15:41:30
Если вам привезли закваску, то с ней должна быть инструкция по применению. По другому без инструкций её не реализуют. Но если её все же не оказалось, то конечно как и писалась ранее сначало сырье смешиваеться с горячей водой, а потом только вноситься закваска. Вы правы если внести сразу то произойдет стерилизация. Инструкции которые на сайте для "любопытных", которые хотят штамм культивировать свой, для всех кто хочет реально работать инструкции немного другие ;)
Конечно концентрацию уменьшать не надо. Храните её в стекле или в бумаге. Вводить нужно не менее 1 гр. меньше может расконсервация не пойти. Вот Михаил правильно написал, как надо действовать в личном подсобном хозяйстве. Так и делайте...
Исключая "ссаный" матрац, естественно ;D
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: loban от 15 Июнь 2011, 17:36:40
Мне брат привёз из москвы. Инструкцию ему не дали, сказали в интернете есть.
Можите мне сбросить инструкцию
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: loban от 30 Июнь 2011, 11:05:57
Начинаю применять закваску в небольших количествах. Возникают вопросы.

Как определить, что закваска сработала?

 Запаривал просто отруби и отруби с закваской. На запах и вкус слабо отличаются. С закваской более мягче запах. Трудно понять сработала закваска или нет. Только вот если перестоит закваска буквально час другой сразу появляется противный кислый запах и вкус. Вот так косвенно определить сработала или нет. Предполагаю, что закваска сделала свое дело, обогатила белком, осахарила, а потом включились другие бактерии и началось брожение.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 01 Июль 2011, 08:55:21
Чтобы наглядно увидать работу закваски достаточно увеличить влажность в вашей емкости, до состояния густой сметаны, конечно, температура не должна падать то во всего процесса иначе молочка начнет развиваться и быстро начнет закисать, выделяться противный запах и т.д. Емкость надо накрывать не плотно крышкой или ветошью или чем либо, чтобы не было свободного доступа атмосферного воздуха. Ну и время 4-6 часов вполне достаточно, т.к. летом в жару процессы протекают гораздо быстрее, чем в холодное время

http://zakvaska.ru/forum/index.php?topic=4.0
Вот это прочитайте
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 06 Июль 2011, 10:42:28
Процесс который с закваской расматриваете, очень дрожжевание напоминает, только теппературы повыше. Или я не прав?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 10 Сентябрь 2011, 17:39:22
Добрый день всем!
Общаясь со специалистами в области жив-ва, нередко слышу про закваску Леснова.
Заинтересовало практическое применение, как раз у меня ситуация, как обрисовал Михаил, небольшое дойное стадо, молодняк на откорме, свиней немного, зерно своё, но в этом году не очень хороший урожай, раздал долги, вижу зерна до нового урожая не хватит. Хотел бы попробовать с отрубями или другие варианты. Хорошо бы услышать тех, кто успешно работает по этой схеме, ссылки, фото, документы и пр.
Заранее всем спасибо!
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 11 Сентябрь 2011, 09:21:08
Биоферментацию обычно проводят в ферментационных аппаратах различной мощности.
В комплекте оборудования как заквасочный блок  используются малогабаритные бетономешалки Лебедянского завода. Данную доработанную бетономешалку  можно предложить хозяйствам, относящихся скептически к технологии биоферментации кормов с использованием закваски Леснова для  апробации и определения ее эффективности.
Одной установкой ФБ-500 при постоянном кормлении можно приготавливать обелкованные корма для 40 голов КРС (при полной замене конценрированной части рациона ферментированными)
Краткая характеристика ферментера-бетономешалки ФБ-500                                                                                      
           Наименование параметров   ФБ-500                                                                                      
 1.Тип   - Стационарный или передвижной
 2.Производительность по готовому продукту, л/сутки   - 700.0
  3.Установленая мощность, кВт   - 2,2
  4.Удельный расход электроэнергии    - 0,5-0,7
  5.Рабочий объем ферментера, м3   - 350
 6. Режим работы  -    периодический  
Время ферментации отрубей 4-6 часов. Этого вполне достаточно, чтобы в 2 раза увеличились сахара в отрубях и белок был на уровне 20-22%. Хотя белок для КРС не самый важный показатель!
Необходимо отметить, что раздавать ферментированные отруби лучше сверху на кормосмесь.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 11 Сентябрь 2011, 12:52:22
Биоферментацию обычно проводят в ферментационных аппаратах различной мощности.
В комплекте оборудования как заквасочный блок  используются малогабаритные бетономешалки Лебедянского завода. Данную доработанную бетономешалку  можно предложить хозяйствам, относящихся скептически к технологии биоферментации кормов с использованием закваски Леснова для  апробации и определения ее эффективности.
Одной установкой ФБ-500 при постоянном кормлении можно приготавливать обелкованные корма для 40 голов КРС (при полной замене конценрированной части рациона ферментированными)
                                                                                     
           Наименование параметров   ФБ-500                                                                          

Подобная есть, чуть меньший объём, источник горячей воды есть на 0.5 т. Какие требования к ёмкости для ферментации? Я конечно прочитал всё, но хотелось бы заострить внимание на отдельных вещах. Всяких материалов и инструмента меня достаточно, для начала хочу попробовать упрощённо, как пойдёт.
Тут был задан вопрос, чем закончилась пробная установка ферментатора в хозяйстве с дойным КРС, по тексту понял, ничего навороченного там не было, если не секрет, какие результаты по продуктивности?
Заранее спасибо.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 11 Сентябрь 2011, 13:17:10
Ничего навороченного -верно :). Единственное -это утепление монтажной пеной и изготовление крышки. Можно заморочиться конечно аэрацией, но для отрубей это не обязательно, т.к. за 4-6 часов, воздуха будет достаточно. Тем более если крышку вообще не делать и накрывать ветошью, загрузочно выгрузное окно, то только утепление для того, чтобы  не остывала масса у стеночек нашего  простейшего ферментера.
Вот ссылки на результаты:

http://cms.zakvaska.ru/joom/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=68

http://cms.zakvaska.ru/joom/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=68
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 11 Сентябрь 2011, 20:38:26
Спасибо за информацию.
С в/в Ковалёвым имею честь общаться временами, думаю, расскажет про это дело.
Тогда вопросы по задаю
Ферментатор должен быть только из цветного металла или черный допускается?
Загрузка его может быть ступенчатой или сразу всё и больше не добавляем?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 14 Сентябрь 2011, 20:27:28
А КУДА ВСЕ ПРОПАЛИ? ;D
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 15 Сентябрь 2011, 08:58:31
Здрасте :) По поводу металла могу сказать, что при нынешних ценах на  нержавейку, ферментер будет золотым. В пищевке понятно и не обсуждаеться, а для животных черный металл вполне подойдет, т.к. стирильность в животноводческих помещениях это наверное ... Еще при СССР все кормозапарники делались и черного металла. Знау такие агрегатыы уже по 40 лет работают и на пенсию не собираються ;D
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 15 Сентябрь 2011, 09:34:26
Еще при СССР все кормозапарники делались и черного металла. [/quote
А мне интересно, почему микробиологическая промышленность, которая ныне похороненная, свои ферментаторы делала из нержавейки? не просто так это ::) Может такой металл позволял быстрее избавляться от обсемененности вердоносных бактерий?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 15 Сентябрь 2011, 11:20:44
Добрый день!
Для начала есть алюминиевая бочка ДФ со срезанным верхом 600 л. Дело если пойдёт есть кубовая герметичная бочка с флянцами под горизонтальный вал.
Ёмкость мешалки 150 л, спросил про приготовление раздельными порциями, пока наполнится бочка, думаю ничего не будет?
Если верх укрыть плёнкой, это допустимо?
А если заквасить на ночь, что более 6 час, что будет, если практически?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 15 Сентябрь 2011, 16:12:23
Еще при СССР все кормозапарники делались и черного металла. [/quote
А мне интересно, почему микробиологическая промышленность, которая ныне похороненная, свои ферментаторы делала из нержавейки? не просто так это ::) Может такой металл позволял быстрее избавляться от обсемененности вердоносных бактерий?
Ферментеры делались не из нержавейки, а из биметалла. Сверху черный метал внутренная часть из нержавейки. А не просто так согласен. Деньги вкладывались и менее разворовывались и ни кого не пугала цена т.к. государство такие штуки для себя делало. Конечно для чистоты ведения микробиологических процессов культивирования дрожжей и прочих микроорганизмов, тем более отдельных штаммов правильнее нержавейка
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 15 Сентябрь 2011, 16:25:17
Добрый день!
Для начала есть алюминиевая бочка ДФ со срезанным верхом 600 л. Дело если пойдёт есть кубовая герметичная бочка с флянцами под горизонтальный вал.
Ёмкость мешалки 150 л, спросил про приготовление раздельными порциями, пока наполнится бочка, думаю ничего не будет?
Если верх укрыть плёнкой, это допустимо?
А если заквасить на ночь, что более 6 час, что будет, если практически?
Можно конечно наноч оставлять. Многие так делают. Если время 12 часов даже будет то ничего страшного. Главное создать условия, для того, чтобы ваша емкость неостывала и практике выверите сколько часов (при ваших условиях) можите выдерживать, главное чтобы закисление не началось, а это напрямую связано с утеплением.
Накрывать можно пленкой, можно ветошью.
Про раздельные порции непонял ???
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 15 Сентябрь 2011, 22:45:09
Про раздельные, это одна бетономешалка, потом разводим вторую- третью и высыпаем в ту же бочку, ну я думаю это излишний вопрос, понятно, что можно.
Как можно заказать, форма оплаты, сроки доставки. если по почте?
И по гумивиту, я наверное невнимательно прочитал тут, ссылочку по применению и всё что с ним связано разрешается?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 16 Сентябрь 2011, 08:09:20
Гумивит для обработке отрубей не нужен. Это раскислитель (щелочь) используется для раскиссления спиртовой барды, кислово свекловичного жома, который в жомовой яме полежал.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 16 Сентябрь 2011, 11:24:15
Про это тоже разговор. Широко использую свекловичный жом, покупаю в зимнее время, но зима у нас тёплая и верхний слой пропадает, для этого у нас используют соль, хотел бы ознакомится с принципом использования.
Барду тоже применял, но последнее время не вожу, хотя емкости в земле остались.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 16 Сентябрь 2011, 13:09:49
Соль везде для жома используют как консервант и разрыхлитель. Это старинный проверенный способ. что же касаеться раскислителей, то есть маленькая сложность. она заключаеться в подтитровке сырья. Тоже самое и с бардой. Для ферментации необходима рН среды 6-7, чем более нейтральна среда тем лучше. Подтетровочку сделать в лаборатории не составит проблем, если последней нет, то лакмусовыми бумажками нормально рН не выровнить. Если будет слишком кислая рН сырья, то молочно-кислая микрофлора не даст развиваться ничему другому, если же рН будет щелочная, то даже молочно-кислая в щелочи не выживет. Поэтому вопрос тонкий.
По барде могу сказать, что от неё больше проблем. чем пользы.  Без ферментации она животных губит...
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 16 Сентябрь 2011, 22:40:30

По барде могу сказать, что от неё больше проблем. чем пользы.  Без ферментации она животных губит...
[/quote]
По барде, конечно спорный вопрос, современная барда с её быстродействующими заквасками и импортными дрожжами отчасти губит, в старые времена, если не привезли барду, молоко падало, помню коров с 11 отёлами с 6т. барды в день на 100 гол, она была из зерна и квасилась 21 день. если спиртзавод не работал. за такое время предупреждали. Ездил с бочкой с самососом, так она в 76 шланг не шла, одна каша. Бардовоз был первый парень на деревне.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 19 Сентябрь 2011, 08:36:37
Т.е. для большего получения спирта так же используються закваски, ферменты и прочии помошники. Потом живонтым тоже самое дают ферменты, пробиотики, премиксы и прочее и когда человек потребляет конечные продукты молоко, яйцо, мясо, то можно сказать он уже сам проферментировался от ежедневного потребления экологически "безопасных" продуктов питания.
Согласен, что раньше все было по человечески, по честному. А сейчас за повышением продуктивности к каким только хитростям не пребегают, на каждом этапе от производителя до кон. потребителя
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 20 Сентябрь 2011, 11:55:24
Несколько случаев, что скотина пропадала от современной барды, я уже знаю, раньше самым прикольным случаем бывало, что привозили барду с большим остаточным алкоголем и коровы были готовые в стельку ;D
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 20 Сентябрь 2011, 17:11:31
Присоединяюсь! Видел 6000 гол бычков на откорме, которых отпаивают бардой - это конечно смешно и грусно одновременно. Корм состоит из грубых по принятым рационам и поилки (с котрытами) в которых не прекращаеться барда, может иногда посыпят комбикорма, но главное барда, быков под нож пускают когда они достигнут классического постоянного опьянения, т.е. алкоголизм - на все 100%. Хочу сказать, когда быки на колени падают из -за отказа печени. Привыкание и алкоголизмв таком случае 100%, конечно не за месяц падают, но откорм укороченный :o
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 22 Сентябрь 2011, 21:22:42
Мясо, конечно, только промпереработка, качество, совсем не фонтан. Многие и у нас используют барду основным кормом, что не есть хорошо, но себестоимость конечно, ниже. В недавние времена, когда скота было больше, за барду били морды друг другу на бардохозяйстве, сутками стояла очередь, а  сейчас в канализацию сливают.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 26 Сентябрь 2011, 22:28:14
В этом барда хороша, когда свежая, но подверженная ферментации.  ;) Барда дает хорошие результаты. Протеин неплохо растет 37-40% получаеться. Клетчатка 12-14 в среднем. Можно комбикорм запросто исключать и такой бардой заменять.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 01 Октябрь 2011, 23:17:56
Просветите на эту тему, может ещё буду барду возить.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 04 Октябрь 2011, 11:05:23
По спиртовой барде надо новую тему открывать. Много тонкостей, но вкраце можно сказать, что первое это её раскисление. неважно чем главное выравнить рН среды перед внесением закваски. В качестве щелочи может выступать, как каустическая сода, так и мел, пищевая сода, гумивит и ему подобные. Обязательно надо проводить подтитровку в каждом отдельном случае.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 04 Октябрь 2011, 11:14:02
Отчасти не соггласен на счет раскеслителей.При раскислении некоторыми препаратми выделяется большое колличество угекислого газа,что не позволит размножению микрофлоры.По этому лучше прокансультироваться.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 04 Октябрь 2011, 17:43:45
.По этому лучше проконсультироваться.
Может дадите пояснение по углекислому газу? Обычно он просто в аппаратах откачиваеться и скапливаеться его не так много, при культивировании дрожжей. Это интересно если бурное дыхание происходит значит все микрофлора может задохнуться?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 06 Октябрь 2011, 09:18:12
Да уж, :o поделитесь знаниями,  связанные с дыханием микроорганизмов. Это на самом деле интересно!!!
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 06 Октябрь 2011, 20:47:56
Привет всем!
Получил посылку, вставил диск в Асус, не ест, пойду на другой комп.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 08 Октябрь 2011, 18:15:51
Если раскислять например пищевой содой (двууглекислым натрием)то будет выделяться большое количество углекислого газа который просто вытеснит атмосферный воздух который присутствует в массе.Таким образом мы теряем не только кислород но и атмосферный азот который бы использовался микрофлорой для синтеза микробного белка.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 11 Октябрь 2011, 09:01:52
Так пусть себе уходит на четыре стороны. Выделился углекислый газ - откачать, Необходим кислород закачать. Еще с незопаметных времен это было извесно, что газоанализатор надо устанавливать и отслеживать все изменения в среде. Речь веду о контроливованной ферментации иначе это это не ферменация, а профонация получиться будет.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 15 Ноябрь 2011, 20:57:31
Всем привет!
Наконец-то закончил неотложные дела, взялся за закваску, сделал ферментатор, заквасил рабочую закваску. Тут первый вопрос, она должна быть почти сухой? По инструкции сколько кг отрубей, столько и литров, совсем сухо.
Заквасил для пробы зо кг отрубей до каши т. 70, пойду смотреть и отпишусь.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 16 Ноябрь 2011, 08:38:52
в инструкции пишут один к одному с учетом зерносмесей! Если отруби 1Х1 то сухо выходит отруби гпгроскопичные, втягивают в себя много, поэтому лучше  1 часть отрубей и 1,5 части воды горячей. Инструкция очень универсальна на мой взгляд, но правда в том, что в любом случае надо приблизиться к 55% влажности. Но возникает вопрос тогда, как если вода кипяток и её больше? наверное надо тогда, чтобы подстыла, потому что температура больше 65 будет, а эта температура закваску может убить!!!
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 16 Ноябрь 2011, 09:44:06
Меня тоже смутило, что написано "вода температуры кипения", первый блин комом всегда, заквасил, слабый хлебный запах есть, увеличения объёма не заметил, но жрут, конечно как угорелые, свиньй вообще хорошо, коровы кормушку вылизали, телята всё сожрали к утру. сегодня попробую с зерновым размолом. Через 6 часов заквашивания была тем-ра в ферментаторе 37 гр, в помещении 7 град. Где тут ошибка?

Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 16 Ноябрь 2011, 12:30:34
Температура массы после перемешивания должна быть от 50 до 55 С. На практике в отруби мы добавляем воду в соотношении 1-1,07: где 1-отруби, 1,07 - вода.
Каша получается темно коричневой,сладкой и с запахом свежеиспеченного ржаного хлеба и липкая если ее сдавить в кулаке.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 16 Ноябрь 2011, 18:26:25
А сколько времени на практике отруби заквашиваете? В инструкции 3-4 часа, но удобнее на ночь, не подберу время как удобнее, сегодня остатки с запахом квашенных огурцов, но сожрали сразу. И какая темп-ра при открытии ферментатора, может его прогревать перед закладкой?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: loban от 17 Ноябрь 2011, 23:57:16
Я проводил серию испытаний для себя. Вот что выяснил

1. Заквашивать действительно надо около 4 часов. Пробывал держать дольше, через каждые пол часа пробывал на вкус, запах. Вот где-то к 5 часам начинает появляться кислий запах, привкус, закисает причём очень быстро и сильно.

2. Пробывал просто запаривать как по технологии з акваской простые отруби без закваски(брал две пробы один з закваской другой нет, условия одинаковы). На вкус, запах, цвет отличит не удалось, как не старалься. Тоесть понят сработала закваска или нет оргонолептикой определить нельзя. Я не знаю наверно только под микроскопом посмотреть или лабораторные иследования либо по состоянию животных.

Выходит что наноч не оставиш и так трудно режим, график  подобрать это надо всё время у оборудования находиться. Если обём маленький не удобно. Я думал может зараз много заквасить и заморозить , а потом порциями размараживать и скармливать.


Михал дилитесь результатами ваших ислодований очень интересно.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 18 Ноябрь 2011, 22:12:09
Я проводил серию испытаний для себя. Вот что выяснил

1. Заквашивать действительно надо около 4 часов. Пробывал держать дольше, через каждые пол часа пробывал на вкус, запах. Вот где-то к 5 часам начинает появляться кислий запах, привкус, закисает причём очень быстро и сильно.

Скорее всего, когда пробовали через пол-часа, открывали, падала тем-ра и попадал воздух, поэтому быстро пропала. С размолом никак не попробую, завтра, наверное. Пересмотрел ещё раз СД присланный, прочитал ещё раз всё внимательно.

Выходит что наноч не оставиш и так трудно режим, график  подобрать это надо всё время у оборудования находиться. Если обём маленький не удобно. Я думал может зараз много заквасить и заморозить , а потом порциями размараживать и скармливать.

Всё-таки на ночь попробую оставить, проблема, скорее всего, в том, что быстро остывает ферментатор, на диске, в условиях пр-ва, смеситель подогревается, говорится, что при тем-ре < 50, все процессы останавливаются.
Сейчас ситуация о отрубями такая, цена стала в розницу 4,5 руб, при зерне 6,5, поэтому надо вводить дешёвое сырьё, вопрос всем, пробовали лузгу семечек, измельчали её?

Михал дилитесь результатами ваших ислодований очень интересно.

По возможности всё скажу.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 20 Ноябрь 2011, 07:27:33

2. Пробывал просто запаривать как по технологии з акваской простые отруби без закваски(брал две пробы один з закваской другой нет, условия одинаковы). На вкус, запах, цвет отличит не удалось, как не старалься. Тоесть понят сработала закваска или нет оргонолептикой определить нельзя. Я не знаю наверно только под микроскопом посмотреть или лабораторные иследования либо по состоянию животных.

Вот не надо было каждый час залезать в емкость где заквашивалось. В воздухе молочно-кислой микрофлоры полно, поэтому скисать начинает гораздо быстрее. На ночь запросто можно оставлять и масса сладкая присладкая становиться, к рукам прилипает, животных за уши не одтянешь. А если просто отруби запаривать, то привесов больших не получить. Главное температуру 55оС держать и как раз в зимнее время без кипятка не обойтись, т.к. сырье холодное
Выходит что наноч не оставиш и так трудно режим, график  подобрать это надо всё время у оборудования находиться. Если обём маленький не удобно. Я думал может зараз много заквасить и заморозить , а потом порциями размараживать и скармливать.
Согласен без оборудования сложно добиться стабильного результата. Вот у Михаила будет лучше получаться, так как у него перемешимвание качественное за счет бетономешалки[/color]
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 20 Ноябрь 2011, 08:30:55
Скажите тогда мне, какое минимальное время должна быть тем-ра 50 град. при оставлении на ночь? Остынет неизбежно. Повторюсь, при открытии через 6 час. тем-ра корма в ферментаторе была 37.
Как я понял, основную массу можно заквашивать, как и рабочую, кипятком? То есть микрофлоре это не повредит?
И повторю вопрос по лузге, рекомендации есть? С ней пока проблем нет, какой % порекомендуете?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 20 Ноябрь 2011, 10:36:15
У Михаила все получиться на ночь оставлять можно. Правильно заметил как долго 50 градусов держать. Как я понимаю нужно держать постоянно. Если температура падает, то молочка заселяеться и заквашивание не может быть продолжено.  Можно папаривать отруби кипятком, главное закваску вносить после смешивания отрубей и кипятка как в первый раз когда разбуживаем закваску-порошок, так и когда корм подготавливаем. Т.е  смешали тепреартуро около 50 и тогда вносим закваску иначе неполучиться.
А Loban точно, неправильно делал у него все остывало- это точно. И навреное эксперимент в ведре проводил, вот все и остывало. Вот кажеться просто, а несколько параметров соблюсти на практике бывает очень, непросто. Кстате почитайте эксперимет, где поросят-отъмышей кормили здесь же на Форуме. Если бы поросят просто отрубями запаренными кормили, я уверен они бы  :o крякнули очень скоро. Ща ссылку дам http://zakvaska.ru/forum/index.php?topic=8.0
Вопрос Михаилу, про какую лузгу идет речь?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 20 Ноябрь 2011, 10:43:34
Выходит что наноч не оставиш и так трудно режим, график  подобрать это надо всё время у оборудования находиться. Если обём маленький не удобно. Я думал может зараз много заквасить и заморозить , а потом порциями размараживать и скармливать.

Кстате по поводу заморозки интересно!!! Я видел как прошлой зимой дворовые собаки раскопали и все сожрали, такой замороженный корм из отрубей.Он напоминал окатыш. Как домашние животные поступят ??? НЕЗНАЮ
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 20 Ноябрь 2011, 11:59:45
Первичку мы выдерживаем 4 часа,а вот вторичку замешиваем в 23 часа и держим до 7 часов утра.Закисление не происходит.
Объём первички в бетономешалке 100кг и 130 литров воды,объём вторички составляет 1400кг отрубей и 1500л. воды.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 20 Ноябрь 2011, 14:17:41
Вопрос Михаилу, про какую лузгу идет речь?
Шелуха от подсолнечника, её бывает, и так в корм добавляют.
Блин, постоянно 50 град. без подогрева проблематично, никакая теплоизоляция не поможет, только вакуумная рубашка.
Или может 4-5 час достаточно, а потом можно потихоньку снижать?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 21 Ноябрь 2011, 07:24:59
Ничего сложного для отрубей 4-6 часов достаточно! Экспериментальным путем выберите себе временной режим, главное кислятину не допускать, все остальное, оруречный вкус, моченых яблок, слабо дрожжевой, хлебный запах подходит. Скармливается за раз. Конечно помещение нужно утепленое немного, хотябы плюсовые температуры или объем большой как Сергей написал, 3 тонны корма 50 градусного за раз , в данном случае точно не остынет!!
По лузге подсолнечника я пас... У нас такого сырья вообще нет, семечку не возделывают
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 21 Ноябрь 2011, 08:23:07
Значит буду экспериментировать, повторюсь, что ситуация изменилась, раньше отруби стоили в два раза дешевле зерна, сейчас дёшево можно купить только большой партией по предв. заказу, в розницу на 2 рубля всего дешевле. Так что вопрос к Закваскину и Админу, что посоветуете из малоценных компонентов и в какой пропорции рекомендуете?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 21 Ноябрь 2011, 21:55:50
На мой взгляд, можно использовать порченое, прелое зерно. Это дешевые иногда бесплатные отходы. После ферментации все  запахи исчезают. На перерабатывающих предприятиях такого добра полно, там еще полова есть (мусор, битое зерно и др.)
По лузге есть проблема - в ней 70% лигнина и 30% клетчатки (точно не помню). Лигнин сложно без предварительного гидролиза подвергать ферментации. Плюс лузга только для КРС будет пригодна.
Минус в том, что почти сутки её выдерживать придется. Но коровы едят и молоко не падает ;D
Из фотки которую Михаил прикрипил могу сказать, что к емкости (а это ванна по моему) крышки нехватает, видемо температура по этому и быстро снижаеться. По обобщенным данным в ночь ферментировать самое то!!! При двухразовом кормлении так обычно делают: утром раздают заквашенный корм с ночи, а вечером натуральный без ферментации, а через месяц можно полностью на заквашенный переходить, при необходимости
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 22 Ноябрь 2011, 00:22:27
Из фотки которую Михаил прикрипил могу сказать, что к емкости (а это ванна по моему) крышки нехватает, видемо температура по этому и быстро снижаеться. По обобщенным данным в ночь ферментировать самое то!!! При двухразовом кормлении так обычно делают: утром раздают заквашенный корм с ночи, а вечером натуральный без ферментации, а через месяц можно полностью на заквашенный переходить, при необходимости
Это запененная бочка ДФ 0.6 куб. со срезанным верхом, конечно сверху плёнка из упаковочного, с воздушными пузырьками  полиэтилена и матрас с полуторной кровати, условия воздухо- и теплоизоляции, я думаю, есть.
По отходам понял, узнаю, а немного закисшая закваска, не скормленная утром, к обеду сильно теряет питательность, если её герметично укрыть опять?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 22 Ноябрь 2011, 08:47:40
 а немного закисшая закваска, не скормленная утром, к обеду сильно теряет питательность, если её герметично укрыть опять?
Как мы и обсуждали ранее в готовом свежем ферментированном корме сахара увеличиваються в 2, а в некоторых случаях в 2,5 раза. Понятно, что молочно-кислым бактериям нужно питание, в этом качестве обычно выступают "наши" сахара. Этой молочке так нравятся "наши" сахара, что они никогда не останосятся перед соблазнос съесть их полностью :) Поэтому все и закисает, превращаеться в силос, но силос жвачные прекрасно поедают. В нашем случае если живонтые к обеду не побрезгуют таким кормом, тотакая схема имеет место быть! Если откажуться, то это дополнительные затраты и экономический эффект из-за отхода может равняться нулю, а то и в минус можно уйти.
Так же состоит дело с нарощенным микробным белком, он тоже уменьшается от длительнойо передержки.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 23 Ноябрь 2011, 08:36:24
Спасибо, пока вопросов нет.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Михаил 200341 от 27 Ноябрь 2011, 19:29:29
Сейчас сильно похолодало, не заквашиваю, в помещении нет +5 градусов, жду потепления.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: OLzenizin от 13 Сентябрь 2012, 09:05:41
Емкость надо накрывать не плотно крышкой или ветошью или чем либо, чтобы не было свободного доступа атмосферного воздуха. Ну и время 4-6 часов вполне достаточно, т.к. летом в жару процессы протекают гораздо быстрее, чем в холодное время
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 14 Сентябрь 2012, 08:19:09
Вот поэтому мы и рекомендуем емкость утеплять, для того что бы не остывала в зимнее время, особенно если помещение или цех, где готовят корма, отсутствует отопление. В большей степени не отапливаемые помещения
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: RGyaznoff от 20 Сентябрь 2012, 10:01:53
В недавние времена, когда скота было больше, за барду били морды друг другу на бардохозяйстве, сутками стояла очередь, а  сейчас в канализацию сливают.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 20 Сентябрь 2012, 12:38:35
Хорошо когда есть канализация ;D А когда эти десятки или тысячи тонн на поля фильтрации или в ручеек, а ручеек в маленькую речьку, а речька в реку из которой водозабор ведется :o За бардой в этом неурожайном году точно очередь будет, а морды бить думаю не будут народ последнее врямя со всем смерился и ему пох...., нечем скотину кормить, так её проще вырезать и ждать помощи из каких нибуть нац проектов, авось еще завезут из-за бугра скотину-то. а проще чтобы не морочится мясо готовое завезут и молоко с молочными продуктами. Вот такой механизм, на мой взгляд. :-\
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: pavshinAN от 27 Сентябрь 2012, 17:49:30
нечем скотину кормить
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 27 Сентябрь 2012, 21:49:46
Кормов в стране достаточно. Просто дорого стоить стали. С ВТО зерно не будет дешевле 12 рублей! Думается, что молоком будут внешнии партнеры из ближайшего зарубежья Белоруссия или торговый союз типа ШОС, ЕС торговать. В РФ животноводство - думается сократится. Сохранить можно! Но Если эффективнее использовать в кормах отходы от различных отрослевых производств.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 11 Октябрь 2012, 07:40:29
В этом году недостаточно! Резервы страны просто сгнили или их просто разворовали. Комбикорм для КРС стоит 12 рублей за кг с протеином 15%! Вот это цены отриби считай по 12 рублей продают. А пивная дробинаи барда вообще на ура уходит, ща цена к верху пойдет тоже
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 16 Октябрь 2012, 21:19:03
На этом форуме есть реальные люди заинтересованные в опробации технологии твердофазной ферментации на основе Закваски Леснова или только одни интересующиеся для общего развития?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 17 Октябрь 2012, 07:45:32
В недавние времена, когда скота было больше, за барду били морды друг другу на бардохозяйстве, сутками стояла очередь, а  сейчас в канализацию сливают.
У меня одного здесь дежавю или эту фразу мы уже слышали  и видели не так давно?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 26 Октябрь 2012, 14:19:57
нечем скотину кормить, так её проще вырезать и ждать помощи из каких нибуть нац проектов, авось еще завезут из-за бугра скотину-то.
Cлушайте! Опять цитируют, без вопросов и продолжений, может это Африканская чума свиней пытаеться пробиться, чтобы карантин устроить! Диверсионная группа вирусов. Вообще не понятно. Админ АУ!
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: admin от 26 Октябрь 2012, 20:45:00
Участники форума с логинами: VAmeltsoff, AKabanchuk удалены за нарушение правил пользования форумом. Рекламе и роботам здесь места нет.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: NKjulanoff от 31 Октябрь 2012, 15:15:10
В качестве щелочи может выступать, как каустическая сода, так и мел, пищевая сода, гумивит и ему подобные. Обязательно надо проводить подтитровку в каждом отдельном случае.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: NZavaloff от 22 Ноябрь 2012, 10:05:36
а проще чтобы не морочится мясо готовое завезут и молоко с молочными продуктами.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 24 Ноябрь 2012, 08:35:35
Еще один, который написать двух слов не может? Цитирует уже написанное. Зачем это нужно делать? Если нет своих мыслей, то и нечего вообще пытатся создавать активность. Интересно пообщатся именно со спецами по биотехнологиям, по той же закваски, а не со "спецами" по IT технологиям
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: tildar от 03 Февраль 2013, 10:46:06
Сами решили сделать закваску, но что то перетухло все.
9 (http://largeheart.ru/)9 (http://lasercalibration.ru/)9 (http://laserpulse.ru/)9 (http://laterevent.ru/)9 (http://latrinesergeant.ru/)9 (http://layabout.ru/)9 (http://leadcoating.ru/)9 (http://leadingfirm.ru/)9 (http://learningcurve.ru/)9 (http://leaveword.ru/)9 (http://machinesensible.ru/)9 (http://magneticequator.ru/)9 (http://magnetotelluricfield.ru/)9 (http://mailinghouse.ru/)9 (http://majorconcern.ru/)9 (http://mammasdarling.ru/)9 (http://managerialstaff.ru/)9 (http://manipulatinghand.ru/)9 (http://manualchoke.ru/)9 (http://nameresolution.ru/)9 (http://naphtheneseries.ru/)9 (http://narrowmouthed.ru/)9 (http://nationalcensus.ru/)9 (http://naturalfunctor.ru/)9 (http://navelseed.ru/)9 (http://neatplaster.ru/)9 (http://necroticcaries.ru/)9 (http://negativefibration.ru/)9 (http://neighbouringrights.ru/)9 (http://objectmodule.ru/)9 (http://observationballoon.ru/)9 (http://obstructivepatent.ru/)9 (http://oceanmining.ru/)9 (http://octupolephonon.ru/)9 (http://offlinesystem.ru/)9 (http://offsetholder.ru/)9 (http://olibanumresinoid.ru/)9 (http://onesticket.ru/)9 (http://packedspheres.ru/)9 (http://pagingterminal.ru/)9 (http://palatinebones.ru/)9 (http://palmberry.ru/)9 (http://papercoating.ru/)9 (http://paraconvexgroup.ru/)9 (http://parasolmonoplane.ru/)9 (http://parkingbrake.ru/)9 (http://partfamily.ru/)9 (http://partialmajorant.ru/)9 (http://quadrupleworm.ru/)9 (http://qualitybooster.ru/)9 (http://quasimoney.ru/)9 (http://quenchedspark.ru/)9 (http://quodrecuperet.ru/)9 (http://rabbetledge.ru/)9 (http://radialchaser.ru/)9 (http://radiationestimator.ru/)9 (http://railwaybridge.ru/)9 (http://randomcoloration.ru/)9 (http://rapidgrowth.ru/)9 (http://rattlesnakemaster.ru/)9 (http://reachthroughregion.ru/)9 (http://readingmagnifier.ru/)9 (http://rearchain.ru/)9 (http://recessioncone.ru/)9 (http://recordedassignment.ru/)9 (http://rectifiersubstation.ru/)9 (http://redemptionvalue.ru/)9 (http://reducingflange.ru/)9 (http://referenceantigen.ru/)9 (http://regeneratedprotein.ru/)9 (http://reinvestmentplan.ru/)9 (http://safedrilling.ru/)9 (http://sagprofile.ru/)9 (http://salestypelease.ru/)9 (http://samplinginterval.ru/)9 (http://satellitehydrology.ru/)9 (http://scarcecommodity.ru/)9 (http://scrapermat.ru/)9 (http://screwingunit.ru/)9 (http://seawaterpump.ru/)9 (http://secondaryblock.ru/)9 (http://secularclergy.ru/)9 (http://seismicefficiency.ru/)9 (http://selectivediffuser.ru/)9 (http://semiasphalticflux.ru/)9 (http://semifinishmachining.ru/)9 (http://tacticaldiameter.ru/)9 (http://tailstockcenter.ru/)9 (http://tamecurve.ru/)9 (http://tapecorrection.ru/)9 (http://tappingchuck.ru/)9 (http://taskreasoning.ru/)9 (http://technicalgrade.ru/)9 (http://telangiectaticlipoma.ru/)9 (http://telescopicdamper.ru/)9 (http://temperateclimate.ru/)9 (http://temperedmeasure.ru/)9 (http://tenementbuilding.ru/)9 (http://ultramaficrock.ru/)9 (http://ultraviolettesting.ru/)9 (http://factoringfee.ru/)9 (http://filmzones.ru/)9 (http://gadwall.ru/)9 (http://gaffertape.ru/)9 (http://gageboard.ru/)9 (http://gagrule.ru/)9 (http://gallduct.ru/)9 (http://galvanometric.ru/)9 (http://gangforeman.ru/)9 (http://gangwayplatform.ru/)
9 (http://garbagechute.ru/)9 (http://gardeningleave.ru/)9 (http://gascautery.ru/)9 (http://gashbucket.ru/)9 (http://gasreturn.ru/)9 (http://gatedsweep.ru/)9 (http://gaugemodel.ru/)9 (http://gaussianfilter.ru/)9 (http://gearpitchdiameter.ru/)9 (http://geartreating.ru/)9 (http://generalizedanalysis.ru/)9 (http://generalprovisions.ru/)9 (http://geophysicalprobe.ru/)9 (http://geriatricnurse.ru/)9 (http://getintoaflap.ru/)9 (http://getthebounce.ru/)9 (http://habeascorpus.ru/)9 (http://habituate.ru/)9 (http://hackedbolt.ru/)9 (http://hackworker.ru/)9 (http://hadronicannihilation.ru/)9 (http://haemagglutinin.ru/)9 (http://hailsquall.ru/)9 (http://hairysphere.ru/)9 (http://halforderfringe.ru/)9 (http://halfsiblings.ru/)9 (http://hallofresidence.ru/)9 (http://haltstate.ru/)9 (http://handcoding.ru/)9 (http://handportedhead.ru/)9 (http://handradar.ru/)9 (http://handsfreetelephone.ru/)9 (http://hangonpart.ru/)9 (http://haphazardwinding.ru/)9 (http://hardalloyteeth.ru/)9 (http://hardasiron.ru/)9 (http://hardenedconcrete.ru/)9 (http://harmonicinteraction.ru/)9 (http://hartlaubgoose.ru/)9 (http://hatchholddown.ru/)9 (http://haveafinetime.ru/)9 (http://hazardousatmosphere.ru/)9 (http://headregulator.ru/)9 (http://heartofgold.ru/)9 (http://heatageingresistance.ru/)9 (http://heatinggas.ru/)9 (http://heavydutymetalcutting.ru/)9 (http://jacketedwall.ru/)9 (http://japanesecedar.ru/)9 (http://jibtypecrane.ru/)9 (http://jobabandonment.ru/)9 (http://jobstress.ru/)9 (http://jogformation.ru/)9 (http://jointcapsule.ru/)9 (http://jointsealingmaterial.ru/)9 (http://journallubricator.ru/)9 (http://juicecatcher.ru/)9 (http://junctionofchannels.ru/)9 (http://justiciablehomicide.ru/)9 (http://juxtapositiontwin.ru/)9 (http://kaposidisease.ru/)9 (http://keepagoodoffing.ru/)9 (http://keepsmthinhand.ru/)9 (http://kentishglory.ru/)9 (http://kerbweight.ru/)9 (http://kerrrotation.ru/)9 (http://keymanassurance.ru/)9 (http://keyserum.ru/)9 (http://kickplate.ru/)9 (http://killthefattedcalf.ru/)9 (http://kilowattsecond.ru/)9 (http://kingweakfish.ru/)9 (http://kleinbottle.ru/)9 (http://kneejoint.ru/)9 (http://knifesethouse.ru/)9 (http://knockonatom.ru/)9 (http://knowledgestate.ru/)9 (http://kondoferromagnet.ru/)9 (http://labeledgraph.ru/)9 (http://laborracket.ru/)9 (http://labourearnings.ru/)9 (http://labourleasing.ru/)9 (http://laburnumtree.ru/)9 (http://lacingcourse.ru/)9 (http://lacrimalpoint.ru/)9 (http://lactogenicfactor.ru/)9 (http://lacunarycoefficient.ru/)9 (http://ladletreatediron.ru/)9 (http://laggingload.ru/)9 (http://laissezaller.ru/)9 (http://lambdatransition.ru/)9 (http://laminatedmaterial.ru/)9 (http://lammasshoot.ru/)9 (http://lamphouse.ru/)9 (http://lancecorporal.ru/)9 (http://lancingdie.ru/)9 (http://landingdoor.ru/)9 (http://landmarksensor.ru/)9 (http://landreform.ru/)9 (http://landuseratio.ru/)9 (http://languagelaboratory.ru/)9 (http://audiobookkeeper.ru/)9 (http://cottagenet.ru/)9 (http://eyesvision.ru/)9 (http://eyesvisions.com/)9 (http://kinozones.ru/)9 (http://laserlens.ru/)9 (http://medinfobooks.ru/)9 (http://mp3lists.ru/)
9 (http://spicetrade.ru/)9 (http://spysale.ru/)9 (http://stungun.ru/)
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 04 Февраль 2013, 14:51:20
Сами решили сделать закваску, но что то перетухло все.
Напишите подробнее, может чем поможем? Давайте обсудим?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: ISaminov от 15 Август 2013, 16:34:55
нечем скотину кормить, так её проще вырезать и ждать помощи из каких нибуть нац проектов, авось еще завезут из-за бугра скотину-то. а проще чтобы не морочится мясо готовое завезут и молоко с молочными продуктами. Вот такой механизм, на мой взгляд.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: IGobux от 21 Октябрь 2013, 11:50:04
Я тоже самостоятельно решил..
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: milanLR от 04 Ноябрь 2013, 21:47:53
где готовят корма, отсутствует отопление. В большей степени не отапливаемые помещения
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 05 Январь 2014, 19:26:03
Надо хотя бы плс 10 градусов и все будет, как надо
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 11 Январь 2014, 12:05:52
Нет понимания, одни общие фразы и еще в добавок не связанные.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Bafalov от 03 Март 2014, 12:03:47
В недавние времена, когда скота было больше, за барду били морды друг другу на бардохозяйстве, сутками стояла очередь, а  сейчас в канализацию сливают.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: MGrigorj от 03 Июль 2014, 09:19:11
На этом форуме есть реальные люди заинтересованные в опробации технологии твердофазной ферментации на основе Закваски Леснова или только одни интересующиеся для общего развития?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 11 Апрель 2015, 15:26:36
Можно ли с помощью закваски перерабатывать , молотые ветки кустарника, акации, камыша?
И если делать смесь примерно такого состава, 1часть объёмная зерна, 2части соломы, 1 часть дроблённых веток кустарника(барбариса) измениться ли технология?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 14 Апрель 2015, 07:43:06
На сайте, все ферментаторы, огромных размеров, мне для кормления кроликов требуется 6 12л ведер корма утром, ну и с учётом ,того что корм надо засушить , хватит пары вёдер массы.

Хочу использовать для реактора молочный бидон, легко создать температуру, для поддержания её требуется мощность порядка 120 Вт, есть ли какие то критерии по минимальному объёму?

И если разбить процесс на этапы и на последнем этапе снизить температуру , для увеличения времени реакции, как это отразиться на качестве конечного продукта?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 15 Апрель 2015, 11:00:06
К сожалению в бидоне Вы не сможете тщательно перемешать массу и не сможете удержать температуру 50-55 С.
По поводу снижения температуры для увеличения времени ферментации - как только Вы снизите температуру то микрофлора закваски Леснова впадет в анабиоз и интенсивно начнет развиваться молочнокислая микрофлора так как она очень хорошо развивается при наличии моно сахаров.В результате развития молочно кислых бактерий Ваш корм будет просто закисать.
Время использования ферментированных влажных кормов ограниченно именно по этой причине.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 15 Апрель 2015, 13:24:04
Обычно редко спорю с людьми, и не знаю как сюда прикрепить фото.
Но однако у меня 40л бочка для поения кроликов всю зиму грелась до 8 грС и , это не предел , точность удержания температуры 0,5 гр.
Греется обогревающим проводом. он позволяет нагреть до 70 грС.
Размешать тем более не проблема.
И главный вопрос , почему Вы думаете , что данный вид закваски будет закисать?
может ради интереса прочитаете?

http://www.agrobook.ru/blog/user/vadim-pogorelov/solomokoncentrat
http://www.agrobook.ru/blog/user/vadim-pogorelov/moy-opyt-primeneniya-so...
http://www.agrobook.ru/blog/user/vadim-pogorelov/utilizaciya-othodov-kor...
http://www.agrobook.ru/blog/user/vadim-pogorelov/drozhzhevanie-korma-dly...
http://www.agrobook.ru/blog/user/vadim-pogorelov/babushkin-recept

Возможно это самый ранний вариант закваски, но однако он работает.
А прояснить этот вопрос, мог бы ЗАКВАСКИН, но он увы молчит.

Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 15 Апрель 2015, 17:11:20
Можно ли с помощью закваски перерабатывать , молотые ветки кустарника, акации, камыша?
И если делать смесь примерно такого состава, 1часть объёмная зерна, 2части соломы, 1 часть дроблённых веток кустарника(барбариса) измениться ли технология?
Здравствуйте, что-то про барбарис сложно укладывается в голове. Это же живая колючая изгородь и колючки о -го-го. Конечно если есть измельчитесь, то может и пройдет... Но вокруг, достаточно сырья, что бы не подать в такие крайности. Из вашего списка, камыш больше подходит на мой взгляд.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 15 Апрель 2015, 21:34:53
К моему участку примыкает полянка в 5га кустов барбариса с одной стороны , и сотки 4-7 акации с другой стороны, просто это резервы, на случай голодовки были.
Я их и так на корм перерабатываю, но сегодня просто интересно ради понимания.
И рецепт корма для кроликов я привёл не от балды, а именно так кормлю .
До сентября прошлого года было ещё пюре из тапинамбура, с сентября , квашенный корм каждое утро.
Сейчас вечер , и заквасил смесь молотого ячменя , пшеницы и кукурузы,молотой соломы, закваской Лесного, температура 56 гр, час прошёл температура снизилась до 50, ещё снизится до 38 и залью закваску другую, завтра утром будет результат.
И сразу будет видно будут кролики есть или нет.
А потом уже буду доводить рецептуру под свои требования.
В идеале бы получить гибрид моей закваски и закваски Лесного.
хотя я лично думаю, это одно и тоже , здесь на сайте есть статья, в которой сказано, что по просьбе заказчика , была повышена температура закваски и добавлены бактерии.
В той закваске ,что сейчас применяю, огромный плюс, температура сырья в районе 20 градусов, но дербанит целлюлозу она не так энергично, но зато и не скисает, тоже плюс.

Если сегодня применяемая закваска Лесного, позволяет получить тестообразную массу, то приготовить из неё чипсы для кроликов, простое дело, а в виде сухих чипсов , я думаю такой корм будет находиться в бункерной кормушке достаточно долгое время.
И это реальная альтернатива комбикорму.
 
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 20 Апрель 2015, 07:27:43
Получился непонятный гибрид, сейчас уже набрал силу.
Пришлось увеличить исходную порцию соломы, иначе она полностью растворяется.

Двигаемся дальше.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 20 Апрель 2015, 09:41:32
Следим за Вами. Очень интересно, что получиться. Спасибо за подробные отчеты. Ждем новостей. Что скажут кролики. Еще - если жидкая закваска не скисает, как вы пишите, то это на самом деле огромный плюс.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 21 Апрель 2015, 07:56:46
Кролики трескают весело, а вот вьетнамская свинья сначала, сказала "ешь сам", а потом вроде как начала, но перебирает, выбирает .

Значит я сделал так.
По рецепту, заквасил оригинальную закваску Лесного, на 1 части молотой соломы и одной части размола зерна, выдержал при 56 градусах три часа, охладил и залил свою.
И оставил ещё на 6 часов.
Изменился цвет, стал более темнее, изменился запах, раньше пахло карамелью, сейчас только отдушка,  запах  скорее свежей зелени или грибов, непонятно.
В основном работает, теперь набираю статистику.

Сказать , что моя закваска не скисает, значит соврать, скисает , но в растворе за часов 10, а в мешанке , просто высыхает.
При +7 хранится в холодильнике дня три - четыре, не скисая , больше не хранил.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 28 Апрель 2015, 12:57:54
Здравствуйте, это то, что вы писали в другой теме. Разбросанное едят свиньи? Какова статистика? Есть промежуточные данные? Заранее спасибо.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 30 Апрель 2015, 07:42:07
Та закваска которая у меня была, съедается полностью и с пола подбирается,
вторая которая "мутант" с пола подбирать не хотят, но съедается чуть хуже, дольше.
Закваска Лесного съедается полностью, но это наступило с 3-4 кормления.
С одной на другую закваску переходят легко.

С кроликами другая проблема, они подседают на закваску Лесного,
утром даю мешанку на закваске Лесного, вечером ячмень ,
мешанку съели , вечером ячмень насыпал, утром смотрю съели половину от обычного, сидит перед кормушкой, и смотрит на ячмень, насыпаю мешанку сверху, сразу зверский аппетит,
и начинается бунт, ячмень ешь сам хозяин, а нам  закваску Лесного.
Приходиться  чередовать закваски.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 04 Май 2015, 07:54:24
Вопрос ко всем, кто использует на практике закваску Лесного.
Как Вы, практически получаете, 55% влажность?
Можно ли заквасить свежую траву, и как учитывать её влажность в общем проценте?

Свинья мне вчера показала фигу, не захотела есть свежее сено, давай квашеную закваской ;D.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 12 Май 2015, 11:45:11
Добрый день,
По влажности, все просто если сырье сухое. Для, например, отрубей 100 кг + 110 кг воды. А так весы нужны и влагомер, но градуировка нужна  соответствующая.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 12 Май 2015, 12:14:28
Удивительно,что свиньи Вам не сказали - хозяин ешь сам свою заквашенную солому так как там все равно много клетчатки.
Для кроликов заквашенная солома больше подходит чем свиньям.
Вообще свиньям лучше заквашивать отруби вперемешку с прелым зерном,а кроликам солому с отрубями.
В первую очередь Вы столкнетесь с нагреванием ферментируемой смеси из травы и плющеного зерна так как потребуется парогенератор или водяная баня в зависимости от объемов ферментируемой массы.В траве влажность примерно 70-80% по этому ее нужно загущать отрубями или плющеным зерном в примерной пропорции 8,5 (тимофеевка) или 8 (люцерна,клевер) частей мелко дробленной травы скошенной по расе и 1,5 - 2 части плющеного зерна.Если трава скошена днем то 9 частей травы (тимофеевка) или 8,5 частей (люцерна,клевер) и 1-1,5 части плющеного зерна так как внутренняя влага для нас не критична,а только не связанной должна быть не больше 65 % в смеси.
Если продолжите описание своих экспериментов и Вас будут интересовать консультации то обязательно будем изучать Ваш опыт и давать советы!
С Уважением Сергей!
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 13 Май 2015, 20:29:45
Вот формулу нашел:

Количество воды, которое необходимо добавить в смесь, определяем по формуле:

Рв=Qрац (В0-Врац)/(100-В0),

Где:
Рв – количество воды, (кг/л);
Qрац – масса смеси рациона без воды, кг;
В0 – заданная влажность кормосмеси, %.
Врац – влажность кормосмеси, %.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 05 Август 2015, 06:46:50
Свиньи не просто трескают, солому обработанную закваской Лесного, а и ничего не хотят другого.
Мой сегодняшний рецепт.
20% зелёнки
50% соломы
остальное смесь в равных количествах ячменя, пшеницы и кукурузы (молотых)
Заквашиваю с вечера, к утру солома имеет кофейный цвет, и если эту смесь ещё развести не водой , а остатком с дна жидкости, то общество чистых тарелок отдыхает.
А если ещё воздух компрессором покачать, то цвет становиться ещё насыщенней.

А вот кролики если пропускаешь кормление мешанкой , на основе закваски, вообще бунтуют.

Сегодня , альтернативы Закваске Лесного я не вижу.
Кстати отруби я не использую, вообще.
Нет смысла, зерно цельное 8р за кг
а отруби 12р за кг( сегодня , в нашей местности).
для меня самое главное, это экономия кормов, как минимум 40% от прошлого сезона, при увеличении поголовья и выхода продукции.
У меня получается после обработки , или запах ванили, или запах пряника карамельного( зависит от компонентов исходных)
Так что я уже тоже маленький спец по закваске ;D
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 19 Август 2015, 09:22:44
В прикрепленном файле классическая схема по переработке соломы
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 07 Сентябрь 2015, 07:45:18
Сейчас вышел на рецепт.
75% молотых стеблей тапинамбура
25% размола зерновых.
Воды только пол ведра кипятка для активации закваски.
Поедаемость выше всех похвал.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 01 Октябрь 2015, 13:16:08
Насколько гибкая закваска Лесного, просто удивительно.
Я понимаю что есть оптимальные соотношения в рецептуре, проверенные временем, но мне так хочется поэкспериментировать, и я не отказываю себе в этом.
Пробовал заквашивать зелёные стебли топинамбура без зернового компонента, запах не тот, но трескает живность,
При этом привесы держаться в обычном режиме.
Получилось солому перевести в вид киселя, очень густого, думаю дам свинтусам как они,
понюхали и морды в этот кисель и давай пить, и пока не выпили всё не отошли.

На по следок повеселю Вас , так интересно смотреть на народ , кто уверен,
 свинья для роста просто обязана съесть тонну корма , и никак меньше.
На фермер.ру временами бывает возникают вопросы по кормлению
кролиководы уже некоторые попробовали, и перестали освистывать
а вот свиноводы, уверены прогресса в технике кормления нет.

И вопрос к закваскину
Как мне правильно прокачивать воздух?
В том смысле , подача непрерывная , прерывистая, и какой объём прокачанного воздуха по отношению к количеству смеси в ферментаторе?

 
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 02 Октябрь 2015, 09:21:02
Спасибо, за регулярные отчеты. Интересные :)
По воздуху: Т.к. процесс ферментации является микроаэрофильным, т.е. протекающим на грани, есть воздух и его вроде бы и нет, то воздух подаем периодически, например раз в два, три часа. Несколько минут. Важно!!! Воздух должен быть теплый, что бы не остужал обрабатываемую массу. И на мой взгляд, ученые, извините, что не с большой буквы, про таких, написал. Утверждают, аж с пеной у рта, что в рубце у жвачных нет воздуха и там только анаэробная микрофлора, то больше такой спец мне не интересен. Значит, точно доктор наук или академик, которым можно чушь нести, т.к. перебивать и доказывать им, что это бред по рангу никто не может 8)
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 06 Октябрь 2015, 07:23:14
Вчера провёл эксперимент, очередной,
у меня участок контачит с участком дикого барбариса, вот я и нарезал веток барбариса, размолол в мельнице( кролики ветки едят на раз )и заквасил,
свиньи барбарис не пробовали не разу, думаю как пройдёт.
Барбариса в мешанке было , примерно треть, зернового компонента 15%, остальное солома.
Так сожрали совершенно ровно, без проблем.
Но по времени 8 часов мало, видно кустарниковые надо квасить больше.
И вот фото начало кормления и через минут 30 .
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 06 Октябрь 2015, 07:57:11
продолжение
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 06 Октябрь 2015, 08:03:03
вторая хрюнделя ;D ;D
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 06 Октябрь 2015, 08:06:35
поела
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 06 Октябрь 2015, 08:13:25
а вот кушают рецепт , 90% соломы и 10% зернового размола, "худые сиротки"
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 06 Октябрь 2015, 08:19:35
Специально сделал объёмные снимки , чтобы можно было рассмотреть подробности

Остатки корма выбиваю на навоз, в загородке , посмотрите сколько набралось навоза за два месяца от одной хрюшки( закваска навоз просто "сжирает")
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 18 Октябрь 2015, 05:49:23
Вопрос к ЗАКВАСКИНУ
А как может повлиять Закваска Лесного на перегородки и полы, они ведь деревянные, не скушает?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: mozoos от 19 Октябрь 2015, 09:30:39
Вопрос к ЗАКВАСКИНУ
А как может повлиять Закваска Лесного на перегородки и полы, они ведь деревянные, не скушает?
скажите как вы заквашиваете? я вот получил сей замечательный продукт и хотелось бы избежать ошибок новичков. Можно только поподробнее,если ,конечно,не сложно.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 20 Октябрь 2015, 08:44:02
а вот кушают рецепт , 90% соломы и 10% зернового размола, "худые сиротки"
Свинья то не простая, может и полы деревянные съесть. Вьетнамские свиньи имеют, интересно, особенности в кормлении? Про барбарис очень интересно, это же колючка редкостная. Может американские бомбардировки в 1964-1975 повлияли на поросят и они вообще как десантники ничего не бояться и хавают, что попало.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 20 Октябрь 2015, 15:27:14
здравствуйте, заквашивать надо строго по инструкции. Инструкция у вас должна быть. Ничего сложного в этом нет. Начнете пользоваться и как говориться, набьете руки. Ну в принципе здесь есть PDF файл все вроде бы понятно расписано
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 20 Октябрь 2015, 15:28:42
http://zakvaska.ru/forum/index.php?topic=4.0
Вот ссылочка 8)
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: mozoos от 22 Октябрь 2015, 14:45:16
просто мне не понятно как отмерить закваски ,скажем,на 30 кг отрубей?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 30 Октябрь 2015, 00:15:10
А вот ответ на ваш вопрос. Предложение с Дальнего Востока поступило. На мой взгляд очень правильное решение. Хотя автор Леснов П.А. пишет везде, что меньше 1 гр. нельзя.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 30 Октябрь 2015, 07:34:27
А пробовал ли кто обработать солому эффектом Юткина, а потом заселить закваской Леснова?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 31 Октябрь 2015, 23:26:48
Я активировал и по 0.2-0.5 грамма ,благодаря чему закончил 800 грамм только через 11 лет, в принципе активируется нормально ,сейчас активирую по 0.7 гр с новой партии,старая партия успела даже заплесневеть но все равно работала но тогда в закваске не было животных компонентов .
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 31 Октябрь 2015, 23:31:03
Кстати не поясните микромицеты в закваске или бактерии?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 31 Октябрь 2015, 23:33:38
И НПС зерновых кормов ферментируется или нет?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 03 Ноябрь 2015, 14:56:53
Здравствуйте принимайте меня в свой коллектив! В ближайшем будущем буду делать себе не большой ферментатор под закваску Леснова. В основе его будет не пластиковая бочка с инфракрасной подогревающей плёнкой - а молочная алюминиевая фляга. В первом варианте ( с пластиковой бочкой ) обогрев 40 градусов постоянно. А во втором варианте - будет в качестве подогрева использоваться нагревающий саморегулирующий кабель с максимальным диапазон температуры в 85 градусов. И контролером температуры реактора. Это позволит мне поэкспериментировать с закваской в разных режимах нагрева, и в составе кормов. Ферментатор так же как и в первом варианте будет оснащён механическим авто смесителем корма. Который будет включатся через таймер времени. После обмотки кабеля на флягу - фляга будет погружена в жестяную бочку размером чуть больше чем сама фляга. И запенена монтажной пеной. Для термоизоляции. Я прикреплю к этому сообщению три картинки чтоб было наглядно понятно о чём я говорю.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 03 Ноябрь 2015, 15:10:28
Для удобства выгрузки готового ферментированного заквашенного корма сделаю себе вот такое устройство.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 03 Ноябрь 2015, 19:44:42
Кстати не поясните микромицеты в закваске или бактерии?
В закваске точно есть все и даже простейшие
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 04 Ноябрь 2015, 02:04:30
Термостат для контроля температуры в реакторе ферментатора буду использовать вот такой.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 04 Ноябрь 2015, 02:18:22
Для автоматического перемешивания смеси корма в реакторе ферментатора буду использовать - 12 V  автомобильный моторчик от дворников, и таймер времени с механической настройкой.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: arcen от 04 Ноябрь 2015, 16:48:35
Здравствуйте! Интересно все это, но объемы маленькие. У нас 200 дойных, как с ними быть нам столько бочек не заготовить?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 04 Ноябрь 2015, 22:43:54
Здравствуйте! 200 голов это конечно много. Я делаю этот вариант для своего (ну очень маленького хозяйства) по сравнению с вашим. Вам конечно нужен ферментатор побольше - на подобие этого - только продумать выгрузку и перемешивание.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 04 Ноябрь 2015, 23:05:19
Я вот только не могу понять одного - закваска Леснова существует уже много лет. Почему этот так сказать бренд не раскручен? На столько скудная информация в сети интернета. За этот период можно было и рецепты кормов с полной раскладкой дозировки ингредиентов сделать было - и лабораторные заключения содержания микро и макро элементов в 100 граммах того или иного рецепта, и исследование температурного режима в том или ином рецепте (при какой температуре - получен тот или иной результат). Может я не прав и я просто не нашёл всего этого - но согласитесь 21 век - поток информации колоссален - взять тот же ЮТЮБ - можно что угодно найти - а по данному вопросу нет практически не чего.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 06 Ноябрь 2015, 00:29:54
Для соблюдения наиболее точного температурного режима при добавки закваски в среду я буду использовать вот такой прибор -  Термометр с щупом из нержавеющей стали wt-1 (TP3001)
Высококачественное изделие с высокой точностью измерения! Стальной термометр щуп с пластиковым чехлом имеет широкий диапазон измерения температур от -50°C до +300°C с точностью показания до десятой части градуса.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 06 Ноябрь 2015, 12:09:17
Термометр супер, нужная вещь. Дорогой правда :-\
А вот с ферментерами, в виде крутящихся бочек, мы уже проходили. Не стал бы даже врагам рекомендовать.
 Минусов больше, чем плюсов у таких конструкций. Если, что то делать, так это делать принудительное перемешивание при помощи мощных перемешивающих устройств
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 06 Ноябрь 2015, 12:56:10
Термометр 450 рублей и + доставка это не так дорого я вот голову ломаю как влажность контролировать есть вот такой прибор влагомер почвы стоит 800 рублей.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: arcen от 06 Ноябрь 2015, 18:46:21
Я согласен, что бочки для нас не пойдут. Нужно, что то технологически выверенное. Есть вопрос по шелухе овса, ко нибудь пробовал квасить? У нас её много до трех тонн в сутки может быть.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 06 Ноябрь 2015, 19:39:09
А, зачем придумывать велосипед, у ребят весь типоразмер есть. созвонитесь и проблема решена. Если конечно готовы вкладываться. Единственное не дешёвое удовольствие ::) Про шелуху, что-то ничего на сайте я не читал. Хотя ребята выше сомолу свиньям скармливают, то шелуха для бацилл скорее всего ерунда. Я отруби ферментирую и все гут ;)
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 06 Ноябрь 2015, 19:44:29
Термометр 450 рублей и + доставка это не так дорого я вот голову ломаю как влажность контролировать есть вот такой прибор влагомер почвы стоит 800 рублей.
Если не одноразовый термометр, то можно брать, Главное что щуп длинный. Температуру именно в толщи рабочей массы надо мерить. А цена, не цена. Влагомер я бы приобрел, ссылочкой поделитесь. Если он только 50процентную влагу может мерить?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 07 Ноябрь 2015, 00:30:23
Конечно поделюсь вот она - http://www.velen.ru/izmeriteli_datchiki_pribory_shchupy/ а вот ссылка на видео http://www.youtube.com/watch?v=PasrggLPzIg&spfreload=10
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 07 Ноябрь 2015, 04:33:51
У меня первая девка родила, молоко с неё выливается.
6 поросят, посмотрим как она при том же рационе их поднимет.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 07 Ноябрь 2015, 05:13:32
Вадим с почином! Каким составом кормите?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 07 Ноябрь 2015, 23:42:40
Закваска стоящая вещь для любителей животных ,правильно сделанную трескают хорошо,улучшает физиологическое состояние,служит пробиотиком.Основные сложности с быстрым скармливанием при окружающей температуре больше 15 градусов-в течении пары часов иначе сильное прокисание из-за сбраживания свободных сахаров молочно-кислыми бактериями.Зимой при температуре ок 0 градусов стоит корм без закисания сутки.Хочу попробовать добавлять экстракт прополиса -может поможет с закисанием.Сам занимаюсь подращиванием молодняка птицы-использую комбикорма,закваску использую при откорме на мясо ,как раз осенью прохладно.В следующем году буду использовать при подращивании потому что :пребиотик,экономия на комбикорме,приучение к влажному типу кормления-как у будущих хозяев,птица его любит -корм сладкий.Отруби:зерно-40-50:60-50.(зерно не испорченное -не рискуйте падежами,всю массу идеально трудно проквасить,вдруг плесень внутри зерна тем более,в муку молоть?)Активация в литровом термосе металлическом -4 часа, далее в 170 л бочке полиэтиленовой из под клея пва ,замешивание дрелью 600 ватт с насадкой миксером самым большим с плоской а не круглой арматурой,замес по 20-40 кг сухого корма,40 в такую бочку максимум если качество на первом месте, на 40 кг 40 литров, чем зерновой части больше тем воды меньше .Закваску с термоса перемешивая 2- 3 литрами воды тепло- горячей(40-50гр),добавляю в емкость после перемешивания сехого корма с кипятком или горячей водой- зависит от температуры сух.корма.После заквашивания бочку хорошо мою.Бочку укутываю 1 сантиметровым изолоном , подставка -любой теплоизолирующий материал-пенопласт,экструдированный пенополистирол,температура в комнате- около 10-20 градусов тепла
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 07 Ноябрь 2015, 23:56:03
Требуемую влажность субстрата определяю сам в процессе замешивания,при наличии крупного размола или цельного зерна количество воды уменьшаю так как закваска на мой взгляд не любит сильной увлажненности(зерно долго вбирает влагу). Вопрос по ячменной шелухе при 5-6 часовом заквашивании (t 70-55c) что с ней происходит? Просто ячменный размол и отруби заквашиваю 50/50.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 08 Ноябрь 2015, 07:35:35
Состав корма не меняю, с неё и так молоко выливается, не рискую изменять.
А поросята , выглядят мячиками.
Хотел их взвесить, так мамашка -кусается, как собака охрану несёт.
Единственное, стал примерно литров по 3 делать ей из соломы и кукурузного размола, с помощью закваски Лесного , киселя и давать его , видно вкусный получается , в это время пока пьёт, можно и поросёнка подержать .

Я тоже пришёл к выводу ,что промешивать надо чем то мощным, типа килловатной дрели или перфоратора, масса то полу влажная.

Всё лето прокормил кроликов и свинтусов, заквашенным кормом, так вот если его сразу из ферментатора , резко охладить ,а только потом раздавать, скисания в течении дня нет, ну а за сутки если сильно сырая смесь была - скисает, если влажность нормальная, то просто высыхает.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 08 Ноябрь 2015, 07:48:12
Я пробовал ячменную шелуху, за 5-6 часов ничего не будет времени мало, а вот если  около 12ч
и температуру в районе 75-80 градусов , то получается тестообразная сладкая масса, липнет к рукам и имеет цвет кофе, и кролики и свиньи едят нормально, не разбрасывая.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 08 Ноябрь 2015, 10:00:03
Вадим приветствую! Какой из двух ваших рецептов вы используете - вот 1) 90% соломы и 10% зернового размола; вот  2) 50% соломы и 50% зернового размола. Какой процент воды к сухому сырью используете? При какой температуре идёт процесс заквашивания? и сколько времени на этот процесс уходит?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 08 Ноябрь 2015, 17:35:16
Я тоже перешел к быстрому охлаждению ,раскладываю на холоде на железном листе , после охлаждения до 10-0 градусов перекладываю в емкость -за ночь не прокисает на холоде,утром и днем птица ест вечерний заквашенный корм,надо в следующем году сделать серию анализов разных смесей .Отруби в прошлом году увозил заквашенные в лабораторию -там удивились что отруби так изменились.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 09 Ноябрь 2015, 07:32:04
Сегодня приноровился всё мереть по объёму.
Рецепт такой;
2 ведра объёмом по 12л с горкой молотой соломы.
7 л пластиковое ведро зернового размола, всё это на сухую перемешивается в 40л кастрюле.
заливается 12л кипятка и накрывается крышкой, всё это делается в 19-00 вечера, в 21-00 примерно смесь остывает до 75гр, добавляю в это время закваску и очень тщательно перемешиваю!! и дополнительно укутываю до утра, в 7-00 начинаю раскладывать для свиней и на каждые полведра корма доливаю 1-2 литра воды.
Ну а кроликам дополнительно добавляю солому для досушивания корма.
И раздача.
Думаю что для меня оптимальный размер ферментатора должен быть 100л, но их надо иметь 2 шт, для одновременной ферментации двух разных исходных составов.
Например солома в одном , в другом барбарис, или камыш, или сено.
При смешивании двух составов поедаемость резко возрастает .
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 09 Ноябрь 2015, 08:27:07
Артему спасибо за ссылку на приборы. А вот температура корма в  +70 градусов губительна для большинства бацилл. Пастер еще об этом говорил. Для заквашивания максимум +65
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 09 Ноябрь 2015, 10:56:01
Павел здравствуйте! Не стоит благодарности форум для того и существует чтоб люди делились информацией. Павел может вы и правы что оптимальная допустимая температура для заквашивания 65 градусов - но Вадим пишет что он температуру поддерживает в районе 75 - 80 градусов. Я ещё сам не делал корм с добавление закваски и хотелось бы узнать о ваших общих наработках. Вадима знаю уже давненько он человек слова. Кстати он меня скажем так - сюда (на форум) и привёл. Чтоб я побольше узнал. Конечно для разрешения этого спорного вопроса не мешало бы сдавать пробы кормов в лабораторию. Но к моему большому сожалению у меня такой возможности нет.
Вадим не в службу а в дружбу замерьте пожалуйста количество соломы и дроблёного зерна в килограммах - хотелось бы поточней знать ваш состав. У меня соломы нет но есть сено (люцерна) и сенная труха разнотравье.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 09 Ноябрь 2015, 18:09:28
Разрешите вмешаться, все же видимо Вадим первоначально в осенне-зимний период  80оС доводит и пока закваску не внес, пока перемешал корм и температура снизилась до оптимальных значений. Я думаю, если всю ночь ферментируется, то биологическое тепло соломы и термофильные (составляющая закваски) на выходе (через 12 часов) дает именно 55оС   
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 09 Ноябрь 2015, 21:16:42
Точно, утром именно 55 .
замерял неоднократно.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 10 Ноябрь 2015, 00:57:22
Здравствуйте форумчане! Значит оптимальная стартовая температура 75 - 80 градусов - вносишь закваску в кормовую смесь - тщательно перемешиваешь - закрываешь реактор - и выставляешь температуру на постоянный режим в течении 12 часов 60 - 65 градусов. Я вас правильно понял?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 10 Ноябрь 2015, 07:45:04
Привет Артём, сегодня всё взвешу, вчера уже замешал раньше , чем в сеть вышел.
А теперь о температуре, я прочитал ВСЮ ЛИТЕРАТУРУ представленную на сайте, и прочитав понял , что температура и время выдержки подбирается индивидуально в каждом случаи, но есть усреднённые параметры, которые действуют однозначно, вот они и приведены в инструкции к закваске Лесного,( но они не гарантируют полную переработку сырья) они как маяк, для ориентации, а уж ты сам в зависимости от конструкции реактора, исходного сырья, той глубины переработки которую хочешь получить будешь выбирать , начиная от средних значений.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 10 Ноябрь 2015, 08:40:03
Согласен полностью, надо подбирать для себя и хорошенько набить руку и дальше автоматом будет хороший корм получаться. А Вадима с пополнением поздравить надо. Но вопрос? Ваша порода свиней, как я правильно понимаю, вьетнамских не многоплодная?  Шесть отьемышей - это как, норма?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 10 Ноябрь 2015, 10:42:15
Вадим приветствую - спасибо за пояснение! Буду ждать результата взвешивания. Кабель самрег сегодня получил, но у меня тут загвоздка что-то с наступлением холодов исчезли все алюминиевые фляги из магазинов. Сегодня весь город объездил, пол дня потерял на это а результат отрицательный. Обещают на будущей недели привести из Благовещенска. А руки чешутся начать экспериментировать.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 11 Ноябрь 2015, 07:48:39
Итак вес;
солома 5кг( объём 2 12л ведра)
зерновой размол 4 кг(7 л пластиковое ведро)
1кг закваски , базовый раствор хранится в холодильнике при +4оС при большем скисает, при меньшей не активируется после хранения, при +4 храниться до 2 недель.

Павел! порода точно вьетнамская, и должна как бы рожать побольше, но этих свиней купил в августе случайно, покрытыми, 2 девок и парня, та что родила -мелкая, вторая будет днями рожать, та в два раза крупнее.
Продавец сказал рожать будут в сентябре, я перед этим только откармливал покупных поросят, а тут решил попробовать с родами.
И думаю продавец их покрыл рано, + к этому они были худющими, явно недоедали, я их рассадил и стал усиленно кормить с закваской, и вот есть первый результат.
Спустя недели две после продажи продавец проезжал мимо, и посмотрев на свинтусов , сильно удивился , их размерами.
Вот как то так.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 11 Ноябрь 2015, 10:32:53
1кг закваски , базовый раствор хранится в холодильнике при +4оС при большем скисает, при меньшей не активируется после хранения, при +4 храниться до 2 недель.
Вадим приветствую! А вот с этого момента поподробней пожалуйста. Что за базовый раствор? Я думал что базовый раствор это когда запариться в термосе закваска с отрубями, и после 4 - 5 часов добавляешь в реактор с кормом. А у вас что за базовый раствор который к тому-же хранится в холодильнике?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 12 Ноябрь 2015, 00:56:57
Он наверное как раз активированную массу и ставит в холодильник ,я так раньше делал, правда хранил не больше суток ,иначе хуже заквашивалось.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 12 Ноябрь 2015, 07:47:13
Ну да именно так, заквашиваещ по инструкции для наращивания активной массы, но у меня сейчас реактор в 40л, и мне надо заквасить утром и вечером в ночь, при заквашивании вечером всё понятно, можно за 5 часов заквасить, а как быть утром встать в 2 ночи?
Да и мне надо порция в 40л , а 1гр закваски на 200л, и меньше не активируется устойчиво, вот я методом проб и ошибок "упростил" .
Заквашиваю базовый раствор, в 5 кг и после активации, сразу его охлаждаю, и потом беру по необходимости примерно по 1л, так и  закваска экономиться и не надо терять время на активацию.
удобно.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 12 Ноябрь 2015, 10:26:20
Очень удобно возьму на вооружение - спасибо.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 15 Ноябрь 2015, 00:37:31
Клетчатки ,которая мешает усвоению питательных веществ,в вашем рационе очень много(солома-40%),а белка мало.Тогда уж лучше отруби пш.вместо соломы использовать и витамины А,С,Д. Свиные корма-5-10%клетчатки.Энергии тоже маловато для подсосной получается.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 16 Ноябрь 2015, 12:18:10
Очень удобно возьму на вооружение - спасибо.
Если не скисает и сохраняется активность, тогда, все нормально.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 16 Ноябрь 2015, 21:50:15
Ну я ведь пока только учусь ,
 солому я выбрал для эксперимента, именно  из за 40 процентов клетчатки,
ведь как я понимаю вьетнамская свинья , генетически подготовлена именно к такому корму, и кормить её как обычную, это просто перевод корма, да и все с кем я общался , говорили , что при кормлении отрубями , мясо получается жирным, в прошлом году , и в этом я на таком корме(соломе) откормил, 3х барышень, и остался доволен результатом .
Ну и качеством мяса, так что посмотрим как пройдёт подсосный период, может и он пройдёт нормально , надо смотреть.
Будем учиться , просто если по откорму для обычных свиней есть литература, то по вьетнамцам нет. Вот и проходиться пробовать, всё одно никто подсказать не может.
Да и лично моё мнение, лучше я буду кормить именно так, чем давать сухую дерть, с добавкой химии, и кричать , что с химией откорм, самый лучший.
И не думаю , что кто то сможет оспорить результат откорма, себестоимость 1кг убойного мяса составляет 46р, +-3р
Вот когда кто то сможет получить с помощью химии лучше , приеду посмотреть, и сниму шляпу, а пока все ездят ко мне, смотреть .
Кстати я так наблатыкался с переработкой соломы,стеблей топинамбура и обычного сена, да и травы, что кисель который я случайно получил, сейчас делаю целенаправленно, получается сладкая похлёбка, которая пьётся свиньёй в один подход.
Исходя из вышеизложенного , для меня солома, самое то.
Может кто и выложит другие рецепты, буду повторять и пробовать.
Совершенству ведь нет предела.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 17 Ноябрь 2015, 01:57:50
Вадим приветствую! Вадим а можно по подробней разжевать (себестоимость 1кг убойного мяса составляет 46р, +-3р) - 49 рублей вложенных в откорм свиньи на один кг мяса на выходе - это конкретно на что? в цифрах желательно если можно.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 17 Ноябрь 2015, 05:39:25
Артём привет! секрета нет никакого.
1500р обошёлся поросёнок
200р дерть+солома
300р уборка+электричество
на выходе 38,8 кг чистого мяса, + бонусом 8кг сала, + голова, печень ,лёгкие, сердце
И если в реальности , у меня один корм для кроликов и свиней, то свиньи как бы все являются бонусом, ибо им достаются остатки от кроликов, которые всё одно бы прокисли и я их выкинул,
И только сейчас я стал специально для свиней делать лишнее,(поэтому стал заново вести арифметику, посмотрим на результат со временем)
ну и кисель его делаю специально и пою свинок днём, он получается сильно молокогонным.

С использованием закваски Лесного, вся арифметика летит, ибо можно использовать в корм , то о чём раньше и не думал, вот вчера у самцов (кроликов), собрал ведро зерна , остатки в кормушках, раньше это только на кашу собакам, а теперь заквасил , и сегодня свинтусы будут барствовать, уже стал охлаждать, запах стоит СУПЕР, и собаки тоже будут сыты.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 17 Ноябрь 2015, 13:19:48
Вадим спасибо за подробный ответ. Я так понимаю чудо кисель вы описали уже - который после заквашивания разбавляете водой так?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 18 Ноябрь 2015, 06:13:35
Нет Артём, кисель получается , если солому держать 18 часов при 70оС, я Вам когда то писал.
Солома превращается в тёмную,липкую массу, вот эту массу слегка разбавляю водой, запах лиш намёк, но сладкая, не раз пробовал, не сильно конечно, но я ощущаю.
Самое главное , когда впервые предложил вьетнамцам, они понюхали , и на одном дыхании выпили, а теперь в 13.00, уже включаются две сирены,"Требуют".
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 18 Ноябрь 2015, 13:57:37
Ну правильно они распробовали вкусняшку теперь комбикорм для них не фонтан. Значит для свиней лакомство зерноброблёнка + дроблёная солома (50 на 50) при температуре 70 градусов получается это хорошо. Спасибо что делитесь своими наработками.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: arcen от 19 Ноябрь 2015, 19:19:02
Здравствуйте, почему так мало форумчан по КРС. Этот вопрос плохо рассмотрен. По оборудованию своей фермы сами будим думать. Для небольшого хозяйства современное железо - очень дорого выходит.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 20 Ноябрь 2015, 07:16:05
Долго не мог понять, что влияет, на запах заквашенного корма.
Менял рецептуру, и не мог нащупать, и только в эту неделю, вроде как нашёл.
При одновременном заквашивании, нормы соломы и добавки в 1 кг молотого сена, запах ощущается сильно, "сиротки " из рук выхватывают, неужели запах так влияет на поедаемость?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 20 Ноябрь 2015, 11:56:51
Производители молока очень скрытный народ :) Сколько стоят у них корма это стратегическая тайна, а надои государственная :) Про железо вы правы стоимость только вперед. Стоимость тонны уже в среднем 33 тыс. руб.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 21 Ноябрь 2015, 19:06:29
DIM776 Могу с ответственностью заявить, что запах это наше все ;D Есчли серьезно, что не заквасите будет пахнуть ржаным хлебом. Сам в шоке, но это именно так :o Натренируетесь - будите довольны и ваши подопечные тоже
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 23 Ноябрь 2015, 22:12:31
У меня всё время получается с запахом ванили,запах хлеба получался только пару раз.
малышне 20 дней.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 23 Ноябрь 2015, 22:18:10
Продолжение
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 23 Ноябрь 2015, 22:26:49
а вот взвесить пока не получается, мамашка их охраняет как овчарка, стоит мне попытаться взять в руки , кидается и пытается укусить, сразу закрывает их становясь между нами, только "кисель" её подкупает, но всё одно нервничает.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 25 Ноябрь 2015, 13:28:54
Доброго времени суток форумчане! Сделал первый ферментатор из алюминиевой фляги и самодельного термомата. Вот по этой модели.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 25 Ноябрь 2015, 13:30:18
Дроблю зерно смесь и люцерну вот  такой фракции.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 25 Ноябрь 2015, 13:37:48
Дроблю вот таким измельчителем кормов он очень удобен в том что есть зернодробилка и серповидный нож для сена
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 25 Ноябрь 2015, 13:40:27
Немного доработал сито для травы чтоб выходила мелкая фракция а то получалась вот такая и не удобно было мешать во фляге
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 25 Ноябрь 2015, 13:47:42
Ставлю уже 7 раз смесь зерна и сена - полёт нормальный. У знакомого коллеги есть корова так что сделали сразу два ферментатора так вот корова сразу всё слопала и ест хорошо и по ныне. А вот кролики первые два раза почти не ели а теперь распробовали и лопают хорошо. В кормушках дополнительно лежит гранула так теперь остаётся там корм а в мисках как вылизали. Рано говорить а результатах но пока всё съедают значит нравится.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 25 Ноябрь 2015, 19:27:06
Ну вы и даете :o, точно не взять евро- санкциями. Зерно на экспорт, а животину отходами кормить будем., соломой и не кондиционным зерном!!! ;D
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 25 Ноябрь 2015, 19:55:13
Вот только я использовал инфракрасную плёнку (как нагревательный элемент в термомате) не для тёплого пола потреблением 220Ват на квадратный метр и температурой нагрева 45 градусов - а вот такую - Карбоновая пленка EXCEL 2-line EX-305 Н— это полимерная пленка шириной 50 см и мощностью 480Вт/м. кв., которая излучает со своей поверхности дальние инфракрасные лучи (длина волны 5-20 мкм). Данная пленка повышенной мощности используется для обогрева инфракрасных саун. Нагревательным элементом являются черные карбоновые полосы, на которые по медно-серебряным проводникам подается напряжение 220 Вольт переменного тока. Черные графитовые полосы запаяны в прозрачную полиэстеровую пленку. Теплопроводность графита намного выше, чем у аналогов, которые используются в системах обогрева, а электромагнитное поле в десятки раз меньше. Это свойство позволяет достигать большей эффективности и теплоотдачи, при меньшем энергопотреблении. В мат встроен термостат для контроля температуры. Так что такой мат с подогревом можно использовать и на пластиковые 50 литровые бочки. И сделать больше как на 200 литровую бочку.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 26 Ноябрь 2015, 01:15:19
Дорабатывал сито для сена вот по этой причине - нож больше сита под зерно. Вырезал квадратную пластину из текстолита толщиной 5 мм. ровно по корпусу днища. Насверлил в ней отверстий и закрепил на днище измельчителя.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 26 Ноябрь 2015, 07:52:09
Артём !!!!!!!! Молодец!!!!!
Сразу совет дам, корм !!кроликам!! , перед раздачей дополнительно досушивай, можешь молотой соломой, люцерной, молотыми ветками акации, чем угодно, при сжатии рукой смесь должна быть сухой, на руке не должно оставаться следов влаги.
Кролики обжираются кормом с закваской Лесного, и могут просто забить себе желудок , и он станет, и как следствие потеряешь поголовье.
И сильно не измельчай сено, при переработке у меня , несколько раз получалась смесь как пластилин, для гранулятора наверное самое то, но желудки забивает на раз.
Если вдруг тебя смущает вид кролика, посади его на ровную поверхность и прощупай живот , если в нём нащупаешь затвердения, то кролик мясо, не пытайся лечить, за год я не смог вылечить , не одного.
В остальном УДАЧИ.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 26 Ноябрь 2015, 10:52:56
Спасибо Вадим за советы - вы и раньше мне писали что досушивать надо добавляя молотое сено я так и делаю - неделя кормёшки полёт нормальный едят хорошо. Как к летки подходишь кролы друг на друга лезут как голодающие с бухинвальда хотя в кормушках гранулированный корм есть всегда. Вадим как у вас движется процесс с чипсами?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 27 Ноябрь 2015, 07:13:50
С чипсами , движение в очень малом темпе, то думаю что всё придумал, как пробую запустить в непрерывном режиме, и оказывается , что не всё.
в ручном, работает, но это не то.
мне не нравиться.
как то так.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 27 Ноябрь 2015, 10:28:35
Буду ждать вашей успешной завершенной работы. Вещь очень актуальная и нужная. Я уже не говорю а моём распирающем интересе к этой установке.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 27 Ноябрь 2015, 10:38:52
Я запланировал сделать реактор из 100 литрового огнетушителя ближе к весне. У меня на работе есть просроченные 2 штуки. А то кабель и термостат купил надо и их в работу пустить. Вот в нём я поставлю автоматический перемешивающий шнек кормовой смеси. На дно рамы - качели установлю колёса на резиновом ходу для удобства транспортировки.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 28 Ноябрь 2015, 06:13:50
Артём, а попробуй заквасить , то сено которое валяется под сенником, ну и остатки КК, и добавь это всё в мешанку, увидишь бешеное столпотворение у  кормушек.
И ради интереса добавь в исходный материал, немного веточек акации, только перед размолом высуши их, и будешь измельчать берегись колючек.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: mozoos от 28 Ноябрь 2015, 12:54:29
Привет! Наращиваю закваску в термосе. как она должна пахнуть? Наращивал и на отрубях,на размоле ячменя,в термосе, ничего не вспучивалось и пахло как обычная запарка. ПРобовал этим закшашивать 15 кг отрубей,ни запаха ванили, ни хлебного,пахнет просто отрубями, да и на вид никаких изменений. Вроде как закваска не работает! ЧЯДНТ ????
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 30 Ноябрь 2015, 07:21:30
Так не бывает, что то не так делаете, и запах настолько сильный, разноситься на несколько метров.
Выложите фото как выглядит ваш процесс.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: mozoos от 01 Декабрь 2015, 12:25:22
Делаю так. Беру 200 грамм отрубей,заливаю кипятком до состояния каши,довожу до 60 градусов,вношу 0,05 грамма закваски,всё это в термосе,закрываю,укутываю.Через 4 часа вскрываю,запах отрубей,вспучивания нет.Через 5 часов - нет,7-нет, на следующий день всё благополучно прокисает. ПРобовал и дозу увеличивать и вместо отрубей размол ячменя,пшеницы, результат тот же. ПРобовал на этом заквашивать, вечером вносил,утром  прокисает, промежуточная проба через 7 часов никаких преобразований не выявляет.
Как вы закваску разбраживаете?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: mozoos от 02 Декабрь 2015, 19:31:10
Сегодня бросил уже щепотку закваски в термос,обнюх произвожу по прошествии 3 часов,запах отрубей и никакого вспучивания! Может Закваскин прокомментирует? 
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 03 Декабрь 2015, 07:32:39
У вас должна быть инструкция ,меньше 1гр не активируется устойчиво.
Я делаю примерно так, зерновой размол, залил водой +90оС(начинает парить), по норме,даю остыть до 70оС, перемешиваю и примерно 1/3 часть чайной ложки закваски, опять тщательно перемешиваю, тщательно укутываю и оставляю на 5-7 часов.
Это базовая закваска, после её сразу перекладываю в  пластиковые отрезанные 5л бутылки, и в холодильник , в том месте где она стоит +4, она остывает на пару часов и потом я её беру по мере надобности.
Так вот примерно, по виду базовая закваска вроде как запаренная, запаха особенно нет.
Но уже заквашенный ею корм ,имеет достаточно сильный запах, и та базовая закваска простоявшая в холодильнике  дней 5 тоже начинает пахнуть.
В общем как не крути, а в инструкции , даны режимы при которых активация, происходит устойчива, так что вам её не обмануть.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: mozoos от 03 Декабрь 2015, 10:25:17
на какой объём кладёте треть чайной ложки? И какой объём активированной закваской заквашиваете ) Ну вообщем пропорции какие у вас?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 03 Декабрь 2015, 21:32:12
При покупке закваски , инструкция по применению прилагается, неужели не прислали?
последние листов пять, написано мною достаточно много, вернитесь и почитайте.
Удачи.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 09 Декабрь 2015, 16:30:24
Сегодня бросил уже щепотку закваски в термос,обнюх произвожу по прошествии 3 часов,запах отрубей и никакого вспучивания! Может Закваскин прокомментирует? 
Здравствуйте, Добавить нечего. Вам уже ответили. Старайтесь придерживаться инструкции. Скорее всего количество закваски маленькое , объем недостаточный. Форумчане много писали как, кто делает, почитайте внимательно всю эту тему
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 10 Декабрь 2015, 07:45:40
Ребята почитайте
http://fermer.ru/forum/kormlenie-i-otkorm-svinei/75041?page=1#new
Закваскин, если сможете прокомментируйте , мне лично интересно Ваше мнение.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 11 Декабрь 2015, 08:57:39
Видимо надо ответить на вопросы уральских свиноводов. Еще из "Нашей Раши" предупреждали, что народ, там упрямый.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 11 Декабрь 2015, 11:01:51
Уральский свиновод возомнил себя великим специалистом которых я часто встречаю в хозяйствах.
Знаете - бывают такие которые в институте учились списывать и это выдавали за свои знания.Сейчас он возможно является специалистом среднего звена и тут инкогнито хочет показать какой он крутой специалист.Уверяю Всех,что умный человек не будет не выяснив давать отрицательную оценку тому чего не знает.Умные же люди сначала интересуются,а потом делают выводы.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 11 Декабрь 2015, 11:16:22
Еще раз здравствуйте, если можете перекиньте ссылочку специалиста с Урала. На вопросы экономики и зоотехнии есть прикрепленные файлы. На этом официальном сайте, есть строка Поиск. Для ленивых читать все подряд. Винегрета в отчетах нет, они выложены по мере их поступления. Там по переработке растительного сырья множество, дробина, барда, жом, солома, полова и др... Отдельно заниматься по каждому сырью никто не будет.
Подробный отчет будет представлен в налоговой инспекции по поводу потребителей закваски
По свинокомплексам, которые 85% реконструированы под раздачу сухого корма. Понятно, что они попали, только комбикорм с применением, гормонов, премиксов, БМВД и другого. Рентабельность нулевая. Также понятно, что "Уральский свиновод" продвигает какую то добавку, консультирует Юбилейный, т.к. больше в Челябинске ничего особо и нет и кормиться за их счет. Профи, который сможет отрекламировать очковую змею, и рассказать, что это безвредное и безобидное существо. В случае с закваской наоборот, упираться рогом и т.д. Ведь он "профи" посещает семинары за счет западных ТНК, его подготовили, как работать на рынке Восточной Европы и т.д.
Ему до лампочки считая себя и свое мнение самым правильным , он не может понять, что переработка любого сырья (твердофазная ферментация) стоит 1500 тыс. руб. за тонну (по АСВ) сырья. При этом, где жидкое осталось, сам же пишет, "разбавь водой до 80% и по трубам, все..." Нет проблем. Но забывает один маленький вопрос, к примеру, на комплекс 24 000 постановочных нужен современный цех, специально заточенный под эту закваску и стоит он около 55 млн. рублей. Так где взять хозяйству имеющему рентабельность около нуля такие деньги, о каких кредитах он там бредит или позабыл где живет.
Сейчас в РФ более  или менее держаться те, которые входят в холдинги по полной переработке, Т.е. , например, поля, скотина, бойня, переработка, торговый дом. Так эта структура очень бюрократизирована и добраться до уровня принятия решения, почти не возможна, там как в курятнике, кто выше у того и голова чище. При этом каждый боится остаться без своей жердочки.
Вкратце, как то так      
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 11 Декабрь 2015, 13:53:52
Что за челябинский свиновод? Кто это? Что ему не нравиться по закваске. Это недальновидный спец. Современный добавки убили вкус мяса, пусть сам их ест, Закваской много лет пользуюсь, лет 5 точно, есть и свиньи и коровы. Они мне сказали, что нам другого корма не надо, давай только заквашенный
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 12 Декабрь 2015, 18:23:33
Гнилой сайт, фермер.ру. Меня заблокировали, да и хрен с ними, видимо Свиновод из Челябинска и есть та гниль, которая это сделала, если хотите то приходите к нам, нет проблем, нет тем, и диалогов удаляемых. Позор!!!!
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 13 Декабрь 2015, 22:27:33
Там всех заблокировали кто был сторонником закваски.
Там мелкие людишки возомнившие себя столпами наук.
Челябинский свиновод на поверку оказался справочным "умником"!
Когда ему говорили,что он не знает что из себя представляет закваска Леснова он решил показать себя великим специалистом того чего сам не знает и не понимает.Ему сказали,что есть масса нюансов но он их не учел и вляпался.Но так как завышенная самооценка он не стал мериться с поражением и нас просто напросто заблокировали.
Это показатель того,что они не приемлют отечественные разработки и тупо продвигают импортную химию.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 14 Декабрь 2015, 23:13:51
Если бы хоть один из "великих" бактериологов с сайта фермер знали хоть толику о рубцовом пищеварении то они возможно поняли бы принцип действия закваски Леснова.Ведь микрофлора закваски Леснова подобрана по видовому составу и процентному содержанию домашней рубцовой микрофлоры.
К стати,оно и к лучшему,что забанили.
Невежды не достойны знать большего чем они себе этого позволили!
У меня вопрос к владельцу вьетнамских свиней - как у Вас продвигается эксперимент?
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Сергей от 17 Декабрь 2015, 09:46:12
Вчера на сайте Фермер почитал форум из которого меня дня три-четыре тому назад выкинули.
Там появился Tima который интересовался закваской Леснова.
Из прочитанного я понял,что ответа ему ни кто не дал но зато приписали к "заквасочникам"!
Смешно смотреть на злорадство людей которые не зная предмета уже вынесли смертный приговор закваске Леснова.
Это психология людей завидующих.
Отсюда следует вывод - технология твердофазной ферментации на основе закваски Леснова имеет все шансы на жизнь!
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 17 Декабрь 2015, 21:01:31
Да какие шансы на жизнь, живет она (технология), я же писал, тихо спокойно! Что вы так близко к душе принимаете там "осиное гнездо", тем более не профессиональное. Цифры были названы, проекты показаны, были не названы хозяйства которые прекрасно работают, так кто они такие, чтоб им рассказывать? Я могу сравнить активных отрицателей с насморком, который высморкнул и дышаться хорошо! Кстати с кормлением свиней я и раньше писал, что ребята планку жестко подняли, я такого не советовал, но если хрюши живы и еще опоросилась, то значит все их устраивает! Еще про соломоконцентрат - автор четко писал, что не просто солома а еще и концентраты и однозначно больше 10%
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 20 Декабрь 2015, 16:10:38
Эксперимент успешный , и вторая девочка родила,8 голов(сегодня им уже 21 день)
у первой все 6 поросят уже кормятся как мама взрослым кормом, но с уменьшенным содержанием соломы , и большим количеством зерновых, и кормление 3 раза в день.
на фото 42 дня едят сами , уже без мамы
на втором фото 47 дней
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 30 Декабрь 2015, 01:01:28
В 50 дней взвесил парня из первой партии, вес 4535 гр.
теперь контрольное взвешивание в 60 дней( 3 января), посмотрим на привес.
Самому очень интересно.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 28 Январь 2016, 07:01:32
Здравствуйте форумчане! Всех хоть и с опозданием с прошедшими праздниками. У меня они как то не задались - с 4 января, с 2 ночи разгребали аварию на ЖД путях. Так что все выходные потом по суткам там проводили (на месте схода) устраняли последствия. Да ещё и повысили после этой аварии с мастеров до заместителя начальника восстановительного поезда. И так времени не хватало на личное время препровождения, так теперь практически живу на работе. Ладно это всё лирика.....

Прочитал все страницы сегодня на форуме Фермер.ру про закваску Леснова - да скажу я вам столько негатива не обоснованного. Что так озлобило людей - так и не понял. Им что навязывали закваску силой что-ли? Или что у всех рецептура разная, и не все имеют возможность сравнить анализы лаборатории изначального сухого сырья и после ферментации? В чём вопросы? Не кто не говорил же что заквашенный корм это панацея. Вроде везде чётко написано что нужно чередовать подачу кормов животным и птице (заквашенный и простой). Если мои кролы лопают, и у знакомого корова ест заквашенный корм с удовольствием - они что у нас не совсем нормальные чуть ли не мутанты что ли? У меня дети в Оренбургской области 3-х свиней кормили (одну неделю назад зарезали на мясо) на данный момент кормят 2-х, и чередуют утром квашенный дают, вечером простой состав тот-же самый что и ферментируют только вместо заквашивания просто кипятком распаривают чтоб разбух корм ( состав кормосмеси такой  - 50% дроблёной люцерны, 25% дробленной пшеницы, 25% дроблённого ячменя). Кстати по их собственным словам (мясо очень вкусное что пальчики оближешь). Разошлась тушка по частям - по соседям все довольны на следующих свиней уже очередь занята заранее. Было бы мясо не вкусным не кто бы не какого заказа на будущие не делал. Продавали по 220 рублей за кило (такой у них ценник на свинину). Продали с тушки 50 кг на 11.000 рублей. Остальное оставили себе. Учитывая что они получают зерно с двух земельных паев - 20 центнеров зерна практически на халяву - за минусом 3.000 рублей налога на землю это нормально и сами в наваре и мясом запаслись. Люцерну покупают у фермера в рулонах весом 700-800 кг по 1.000 рублей за рулон.
А так ценник у них по зерновым 6.000 рублей за тону ячменя, 8.000 рублей за тону пшеницы.

Свиньи содержаться у них в каменном сарае без обогрева, на глубокой подстилке так сказать на 80 сантиметровом слое опила пропитанный бактериями (ЭМ Вита) которые пожирают все отходы жизнедеятельности свиней. Так что сама подстилка горячая замеряли тем-же градусником что и используют приготовлении корма с длинным щупом - так вот +40 градусов пастель. Таким образом свиньи не тратят ЖК энергию на обогрев собственного тела, и убирать за ними не нужно - неприятный запах отсутствует. И сами свиньи роится в подстилке, и чувствуют себя превосходно. Этой подстилки хватает на 5 лет - чтоб не убирать за свиньями совсем потом просто снимается слой подстилки в 60 сантиметров, и вывозится на огород - очень хорошее удобрение получается. И можно засыпать следующую партию опила с бактериями.

Я в обще не имею отношения не к химии не к микробиологии - но даже мне было понятно что в ферментатор нужно принудительно подавать  воздух - что для формирование белка нужен азот в воздухе его 78 % что я соответственно и сделал.
И подача воздуха идёт без всякого дополнительного подогрева. Купить аквариумный, или небольшой компрессор для подкачки шин на колёсах автомашины - цена вопроса (насос - 500 рублей). Просто сделать подводку из трубок на дно бочки по кругу и все дела.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 28 Январь 2016, 10:27:36
Да на этом Фермер.ру "Уральский свинопас" воду мутит и недалеким девкам лапшу на уши вешает, изыскивает, так сказать не правду ;D ;D ;D. Но сложно искать "черную кошку в темной комнате, если кошки там нет"!!! Тем более ни один их него "свинарника" не ферментировал ни разу, а зато все спецы. Ладно, бог им судья!!!
Про мясо только вчера информация от фермера из Удмуртии была такая.
Держит человек барашков и телят откармливает. Так же как у вас Артем, к нему очередь за мясом. Кормит их всех вдоволь. Состав кормосмеси: 1. Гнилой ячмень (второй год напольного хранения, хозяева не знали куда его вывести, экологи мозги "отклевали", что зараза и прочее, его стоимость 1000 руб. тонна) - 60%. 2. - Мучка от крупяного производства , с грязью и прочими (чистый отход крупяного производства  -цена 0 рублей, только заберите, короче транспортные расходы)  - 20% 3. Остатки от сена люцернового - фракция от 3см до муки и мусора - 30% последняя тоже грубо сказать отход и ничего не стоит. И естественно сена вволю. Себестоимость минимальная!!!
Романовские овцы, меньше 4 ягнят не дают, а откорм бычков составляет не более года. Бычки до 400 кг.
Про чистую прибыль не спрашивал, но я уверен она не слабая ;)
Как то так...
  
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Артём777 от 28 Январь 2016, 12:33:48
Гнилой сайт, фермер.ру. Меня заблокировали, да и хрен с ними, видимо Свиновод из Челябинска и есть та гниль, которая это сделала, если хотите то приходите к нам, нет проблем, нет тем, и диалогов удаляемых. Позор!!!!
Ну я бы не был столь категоричен в оценки сайта Фермер.ру - по реакции и отношению отдельно взятых людей нельзя судить о сайте целиком я там с 2011 года зарегистрирован и в основном на ветках по кролиководству общаюсь и людьми нет таких агрессивных нападков на людей. Диалоги проходят боле менее в дебатах более уважительном русле. Может просто кролиководы по спокойней люди. Не знаю как все остальные - я останусь при своём мнение - готовить заквашенный корм не очень то и муторно. Тем более моим кролам он нравится - при цене в 27 рублей за полнорационный корм для кроликов - я как не будь  на заквашенном корме прокормлю.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: zakvaskin от 03 Февраль 2016, 08:37:04
Конечно вы правы, неправильно выразился, не весь сайт, а однобокий форум на этом сайте и его тема про закваску леснова.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: hotagro от 08 Февраль 2016, 00:18:52
Что-то про "гнилой ячмень" сомневаюсь в целесообразности его использования,кусок при перемешивании можно пропустить и потом травануть им скотину,да и куча всяких вредных веществ в перепревшем зерне ,оно на вкус даже горькое и противное,я квасил подпревший ячмень,пшеницу ,не понравилось ,птице тоже,теперь только отличного качества использую исходные компоненты.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 12 Февраль 2016, 16:23:03
Не сомневайтесь, я регулярно имею ячмень пшеничку плохого качества. температура убивает всю гадость, а с закваской лесного гораздо лучше. вы температуру не можете держать. При температуре как сказано сладкая-хлебом пахнет сам пробою. Если, токсины, так их уже ни как не уничтожить.
Название: Re:Практическое применение закваски
Отправлено: Павел I от 21 Март 2016, 07:27:18
В 50 дней взвесил парня из первой партии, вес 4535 гр.
теперь контрольное взвешивание в 60 дней( 3 января), посмотрим на привес.
Самому очень интересно.
Здравствуйте, ДИМ.
Как ваш эксперимент уже 60 дней прошло. Подтвердите свои хорошие результаты? Очень интересно, поделитесь!
Название: Re: Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 13 Сентябрь 2017, 08:35:12
Хотел показать результат и никак не могу вставить фото.
Название: Re: Практическое применение закваски
Отправлено: DIM776 от 13 Сентябрь 2017, 08:38:10
Выдаёт ошибку при загрузки фото